Для меня гиды ,которые имеют нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видят ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы"?- это тоже Илья Распопов и Ирина Веретенникова.Ну еще неплохим был Павел Непокрытый( но далеко от предыдущих).Но Илья для меня лучше всех,жаль,что нет пока для меня туров,в которые я бы хотела поехать с Ильей( Марокко пока что-то не очень привлекает да и дороговато), а Балеары все-таки немного напоминают Сардинию и Сицилию,в которых была в прошлом году, да и устала от паромов в прошлом году.Я с Ильей ездила 2 раза,с Ириной- раз.А в остальные мои 11 автобусных туров лучших гидов я пока не встретила.
Может поеду наконец и с Игорем Захаренко в следующем году, пока не довелось с ним попутешествовать.
Насчет разговорников,чтобы раздавать туристам- это хорошая идея.Но пока было такое только у Артекса.
Что мне еще понравилось у Веретенниковой, что она всегда карты городов раздавала, это практикует и "Аккорд".А вот "Артекс"( может не все гиды так поступают, но наш Сергей Ступников только 1 раз раздал карты , и то по "большим просьбам" туристов"), да и Илья Распопов нам не раздал в прошлом году ни разу карт,хотя, может,из-за того,что были маленькие городки( но ведь не все же, были и большие, хорошо,что у нас были свои карты из дома)и иногда свободного времени не давали слвсем, а значит и карты не нужны.
Но я отвлеклась от темы.Извините.Мне очень понравилась идея о том,что "есть смысл разработать некую анкету и высылать ее по запросу. О том, какие места хотим посетить, когда у кого отпуск и т.п. Такая маленькая база данных о «любителях Италии»".Но кто разработает такую анкету и кто будет заниматься ее распространением?
Доброго утра всем форумчанам!)) В силу загрузки, давно не заглядывала на ветку - теперь порадовалась, что тема "итальянского тура" не заглохла, а получила новое продолжение) Думаю, что с таким "оргомитетом" серьезным и "вдохновителями проекта" как Signora, Elzbeta, fantasma, L Fil и другие - мы найдем "золотое руно" Италии!)Надеюсь также,что и LQVERO - "с нами", а "не против нас"..на новой ветке))) А если серьезно, то я действительно думаю, что Ваши, LQVERO, знания и опыт могут быть очень полезными для общего дела! В таких ситуациях каждый "нюанс" и "интересный штрих" или идея могут иметь существенное значение.
К сожалению, я буду вынуждена "выпасть" из переговоров и обсуждений на некоторое время, в связи с поездкой по туру "Островной инстинкт". Вернусь в конце сентября и обещаю активно включиться в процесс!)) Всем - хорошего настроения, свежих мыслей, чувств и идей!
Signora_L, рассмешили. Спасибо - утро началось с улыбки [smile=regular]
Ну то, что Михалыч дворник, а не прокурор мы уже выяснили :)))).
IQVERO тоже мало похож на прокурора, но годы на руководящей должности мало у кого не оставляют следа :))).
Вы, Signora_L, похоже тоже имеете отношение к преподавательскому составу ВУЗов? Харьков все же :))) Интеллектуальная мекка страны. Или я что-то путаю?
Хочу вставить свои 5 копеек в тему о раздаваемых словариках и правильности указанных там фраз. Насколько мне известно - это инициатива менеджера. Из пяти поездок с Артексом только в трех я получила такие словарики. В первой поезде менеджером была Наталья Ковальская, в двух других - Валерия Калиниченко. Информацию они брали скорее всего из инета. Так что качество "перевода" ложится на "совесть" интернета. Не думаю, что Ковальская знала чешский, а Калиниченко - хорватский, черногорский, сербский, норвежский, шведский, датский. Но тем не менее я считаю такое "подспорье" все же лучше, чем совет гида тем, кто не знает французский, объяснятся на пальцах. Уж могли бы хотя бы сунуть листочек с непременным: "Пардон. Сильву пле, месье" и другими расхожими фразами.
Не о себе пекусь - я выкрутилась на тарабарщине из англо-испанского и непременной улыбки на лице. Французы были очень милы и "жанти" - любезны :))). Но все же мне было бы легче ну хоть с минимальным запасом французских слов...
Так что может не Людмила Темченко во всем виновата? Может менеджер не то подготовил? А "полиглотам" всегда трудно угодить :)))). Если не секрет,Signora_L, сколько языков - в СОВЕРШЕНСТВЕ [smile=wink]?
Для меня гиды ,которые имеют нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видят ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы"?- это тоже Илья Распопов и Ирина Веретенникова.Ну еще неплохим был Павел Непокрытый( но далеко от предыдущих).Но Илья для меня лучше всех,жаль,что нет пока для меня туров,в которые я бы хотела поехать с Ильей( Марокко пока что-то не очень привлекает да и дороговато), а Балеары все-таки немного напоминают Сардинию и Сицилию,в которых была в прошлом году, да и устала от паромов в прошлом году.Я с Ильей ездила 2 раза,с Ириной- раз.А в остальные мои 11 автобусных туров лучших гидов я пока не встретила.
Может поеду наконец и с Игорем Захаренко в следующем году, пока не довелось с ним попутешествовать.
Насчет разговорников,чтобы раздавать туристам- это хорошая идея.Но пока было такое только у Артекса.
Что мне еще понравилось у Веретенниковой, что она всегда карты городов раздавала, это практикует и "Аккорд".А вот "Артекс"( может не все гиды так поступают, но наш Сергей Ступников только 1 раз раздал карты , и то по "большим просьбам" туристов"), да и Илья Распопов нам не раздал в прошлом году ни разу карт,хотя, может,из-за того,что были маленькие городки( но ведь не все же, были и большие, хорошо,что у нас были свои карты из дома)и иногда свободного времени не давали слвсем, а значит и карты не нужны. К гидам, стиль работы которых, полностью соответсвует первой фразе из данного комментария - добавьте еще и Александра Романенко.
Не могу не ответить «разговорники- карты»:
Мы с супругой были первый раз за границей в туре, дети подарили нам путёвки. Мы честно думали, что всё что раздавал нам наш гид Владимир…это закономерно и так и должно быть, из- за этого мы как то и не обращали на это внимания…:
Тур Венгрия- Венеция- Верона, Феерия, 29.12.2010- 07.01.2011, гид В. Паллай.
1) поезд № 99. Выдано Гид по Венгрии (русское издание) 1шт/на купе, 2шт/на купе карта Будапешта, 1шт./1турист русско- венгерский крат. разговорник (А4), на обратной стороне листа распечатка- карта Будапешта с пояснениями (наш отель, Парламент, центральный рынок, купальни Сечении….. и т.д.), схема метро с пояснениями…и т.д….
2) Факультатив в Вену сразу по выезду из Будапешта роздано по 1шт. на 2туриста карта Вены, и распечатка- карта Вены с пояснениями- ориентирами, на обратной стороне русско- немецкий словарик (1/3 листа А4)…
3) Италия, русско- итальянский разговорник (А4), на обратной стороне распечатка- карта с пояснениями- ориентирами Венеции…
4) Выезд утром из Тревизо, сразу утром выданы карта Вероны по 1шт. на 2туриста, + распечатка- карта Вероны с пояснениями, а с обратной стороны карта Сирмионе с пояснениями (1/3 листа А4)…
И это только капля в море…
К Ирине Веретенниковой:
Возвращаясь к обсуждению итальянского тура, возможно стоит продумать вариант, при котором после окончания программы ( думаю, это будет не менее 2-х недель )желающие могли бы еще остаться на отдых. Например, на недельку на одном из озер Северной Италии. Или что-то другое. Чтобы этот вариант предусматривался и сроками открываемой визы, и возможностью одновременно с туром приобрести дополнительно отдых. Не заморачиваться его организацией самому, а положиться на предложение Ирины, хорошо знающей Италию.
fantasma, я киевлянка. Языки учила в советское время на вечерних трех- и двухгодичных курсах (40 рублей за семестр). Практики не было, но сейчас в странах с романскими языками чувствую себя уверенно. И еще, без знания языка можно не заметить много интересных нюансов.
Signora_L, спасибо за ответ.
Я тоже языки учила в советское время и тоже на вечерних курсах. Но результат наводит на мысль, что не всем это дано и до цього треба мати хист. При всех моих языковых "университетах" я так и не заговорила ни на одном из них и за границей основную часть информации "считываю" по невербалике. А "ньюансы", они так же как и обучение: "Научится можно только тому, что в уже заложено в тебе самом". Так и "ньюансы" от знания языка не думаю что зависят. Вы заметите то, что "пропустит" Ваш "диапазаон". А позже с удивлением обнаружите ЭТО в очередной читаемой книге. Так у меня было в Жироне с гобеленом "Сотворение мира" - а в этом году читая Жоржа Дюби я обнаружила упоминание о сём шедевре 1000 года в его книге "Время соборов".
Ув. Signora_L
1. Людмила один из лучших гидов по Италии. Ездит уже, по крайней мере , не менее 15 лет.
2. Многие туристы ездят специально с ней по несколько раз. В нестандартные туры ездит преимущественно она. Такие туры требуют специальной подготовки к ним.
3. Что касается ранних приездов в гостиницу, то не исключено, что это связано с графиком движения автобуса. Я уже побаиваюсь говорить о том, что водителям необходим отдых и по закону и с человеческой точки зрения. У наших граждан не принято уважать тех, кто для них работает.Менталитет такой.
4. Что касается неприятия какого либо гида, то это личное дело каждого. Как говорят: «Кому поп, кому попадья, кому попова дочка»
Дорогая Ирина! Я никогда не был против кого либо, тем более против Вас лично. Только не искажайте мой НИК . Я сначала хотел взять НИК «Italiano VERO», но подумал, что это не совсем правда и добавил Quasi, т.е «почти». И получилось IQVERO.
Туры, которые возит Людмила, особенные из-за маршрутов. Некоторые маршруты были разработаны «группой архитекторов», но с тех пор постоянно урезаются по разным причинам.
Вы пишете, что «такие туры требуют специальной подготовки к ним». Хотела написать, что именно этого и не было, а потом подумала, а что Вы понимаете под этими словами? Надеюсь, будет интересно всем.
У многих туристов, которые хотят в такие туры, просто нет выбора – больше не с кем поехать, как с Людмилой. Я сама собиралась с Артексом в очередной тур. Но, перефразируя фразу из анекдота «Но тогда же я не получу от похорон никакого удовольствия», удовольствие будет не полным.
Если можно, расскажите, какой у Вас опыт поездок. Мой опыт говорит, что если нет форс-мажорных обстоятельств, то на ночлег можно приезжать часов в 10 вечера летом, в 9 – ранней осенью и в 8 – поздней осенью, если на следующее утро отъезд запланирован на 7-9.
Я узнала от Вас много полезной информации, в частности, по Италии. Вот только видеоролики не смотрю: в путешествии интересны открытия, а видео создает впечатление дежа-вю.
Насчет Вашего ника была уверена, что IQVERO - это от «ай кью» - коэффициента интеллекта. Шутка, конечно.
Конечно же, Ув.IQVERO, клиент ВСЕГДА ПРАВ [smile=regular]. Я знаю это. Кто ж спорит? [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]. И "продавцы" - сама любезность.
А пункт 4 - так вот он:
IQVEROнаписал 1 сентября в 10:45
4. Что касается неприятия какого либо гида, то это личное дело каждого. Как говорят: «Кому поп, кому попадья, кому попова дочка»
Михалыч, спасибо за изложение "плюсов". Согласна почти со всем, кроме, пожалуй, того, что транзит на автобусе в дальние страны - это балласт. Речь идет о двух днях дороги от Чопа до Италии и Франции и о трех - до Испании. За это время можно увидеть очень много интересного, и даже если бы авиаперелет не увеличивал стоимость тура, я все равно выбрала бы автобус. А желающие, конечно, могут присоединиться позже.
Signora_L, я не говорил о баласте. Когда я еду в регулярный автобусный тур, созданный ТО, то понимаю, что группа набирается до последнего момента и авиавариант для всей группы практически невозможен. Но в этой, Вами созданной теме, есть идея посетить Италию (Тоскану) с собственной программой и максимальным кол-вом дней + готовый костяк группы. Так что мешает такой группе заменить время на дорогу до Италии временем в самой Италии?
А тепер по времени. От Чопа до ближайжего итальянского города Триест 1000 км. В первый день еще переход границы с непредсказуемостью. Поэтому минимум 1,5 дня езды без заездов куда-нибудь. От Чопа до Ниццы 1600 км, а до испанской границы 2100км. Это минимум по 700-800 км (9-10 часов езды) ежедневно, а в первый день не забываем о границе. И Чоп находится не в 20 км от Киева. Об удобстве добраться в Чоп из других городов пока говорить не будем.
И получается, что если выезд из Киева в Чоп условно в Сб, то в Триест Вы прибудете ближе к обеду Пн. А если вылет WizzAir из Киева в Венецию в Сб 10:25, то я уже к обеду Сб буду в автобусе в р-не Венеции и дальше по программе. Экономия получается 2 дня на дороге туда и 2 дня на дороге обратно.
mikhalychнаписал 5 сентября в 11:50 А если вылет WizzAir из Киева в Венецию в Сб 10:25, то я уже к обеду Сб буду в автобусе в р-не Венеции и дальше по программе. Экономия получается 2 дня на дороге туда и 2 дня на дороге обратно. Мне вот тоже авиавариант ближе. Михалыч, а не подскажете, почему Венеция? Просто чаще Тревизо упоминается.
Так что мешает такой группе заменить время на дорогу до Италии временем в самой Италии?
Мешают возможные форс-мажоры (от погоды до забастовок). И то, что билеты на самолет надо покупать заранее. Но идея удлинить тур на 4 дня мне нравится. Тогда 16 дней - для летящих, а для едущих на автобусе - 20. Сейчас в автобусных турах много пенсионеров, и мне кажется, что они предпочтут автобус.
На сайтах некоторых турфирм цветом обозначается наличие мест в турах: зеленый - места есть, желтый - осталось несколько мест, красный - мест нет. На самом деле только желтый цвет свидетельствует, что тур состоится. Красный цвет вводит в заблуждение: мест нет потому, что группа укомплектована? Или потому, что тур отменили? В последнем случае лучше прямо так и обозначить (черным [smile=regular])
Так что мешает такой группе заменить время на дорогу до Италии временем в самой Италии?
Мешают возможные форс-мажоры (от погоды до забастовок). И то, что билеты на самолет надо покупать заранее. Но идея удлинить тур на 4 дня мне нравится. Тогда 16 дней - для летящих, а для едущих на автобусе - 20. Сейчас в автобусных турах много пенсионеров, и мне кажется, что они предпочтут автобус.
Signora_L, возможно повторюсь, но пока разговор идет о единичном туре. В моем понимании нет автобуса от границ Украины. Встреча с автобусом (польским, словацким и т.д.) происходит возле аэропорта прибытия. 100% гарантии от забастовк и погоды не даст никто, но и автобус не застрахован от поломок, пробок, непредсказуемости границы. И если вся группа летит авиа, но возникает форс-мажор, то гораздо легче внести изменения, чем тогда, когда одна часть группы едет из Украины автобусом, а вторая летит авиа.
И если вся группа летит авиа, но возникает форс-мажор, то гораздо легче внести изменения, чем тогда, когда одна часть группы едет из Украины автобусом, а вторая летит авиа.
Вы предлагаете всей группе лететь, а я предлагаю на выбор: кто хочет - летит, кто хочет - едет.
Вы предлагаете всей группе лететь, а я предлагаю на выбор: кто хочет - летит, кто хочет - едет.
Signora_L, два варианта всегда лучше одного. Если возможно, то выскажите видимые Вами "плюсы" от такого деления группы.
В этой теме поднимался вопрос с визами. Кому нужен еще один конкурент на итальянском направлении? Не исключен вариант, что визы под тур желающим надо будет получать через индивидуальную подачу. И тогда еще один минимальный, но "плюс" в пользу авиа.
За себя могу сказать следующее - пока я очень скептически отношусь к подобной идее. И даже не "примеряю" этот тур на себя - раньше конца января ясности на следующий год не будет. Но очень хочется, чтобы Ваша идея осуществилась. Пока разговор идет "вообще" и все ждут когда Ирина Веретенникова выдаст готовую программу. Но в этой теме уже предлагалось такое кол-во городов и туробъектов, что м.б.(??) пришло время сделать набросок программы по дням с расстояниями между городами. Гораздо легче будет обсуждать конкретный маршрут, необходимое время на каждый конкретный город (туробъект), а не "вообще".
Пока Михалыч не сказал,что едет в этот тур,а уже агитирует за авиаприсоединение ...Я ,например,не полечу самолетом однозначно,так как боюсь летать.(и ребенок не отпускает родителей из-за аварий самолетов:-).А в Тревизо можно остаться заночевать и провести экскурсию обязательно, пока некоторые туристы будут лететь самолетом.
Еще у меня предложение : обязательно по дороге в Италию посетить Любляну и можно озеро Блед( можно на обратной дороге что-то из них).Читала очень много хвалебных отзывов об этих местах.И переезды бы не были такими"сухими" и утомительными.
У нас на тур по Тоскане 2 человека- и чем больше дней в туре,тем лучше.Но гарантия,что мы едем- 50%.(пока не узнаем точно,когда у дочери будет выпускной вечер в школе: если в мае будет выпускной, то можем ехать в июне после 8-го числа,когда окончится независимое тестирование, а если выпускной будет 8-9-10 июня, то тогда сможем выехать только 11 июня).Но если эта группа по Тоскане будет выезжать все же 9 июня, а у нас буде тогда выпускной, то придется мне ехать тогда на майские в новый тур по Франции с "Феерией" с возвращением 9 мая уже домой.
Но я надеюсь, что мне "судьба" поехать все-таки в Тоскану на следующий год, не зря же не состоялся тур "Путешествие моей мечты-Италия", в который мы должны были ехать и увидеть Тоскану уже в этом году.
пришло время сделать набросок программы по дням с расстояниями между городами. Гораздо легче будет обсуждать конкретный маршрут, необходимое время на каждый конкретный город (туробъект), а не "вообще".
mikhalych, читаете мои мысли. Пора от разговоров переходить к конкретике. А то, что сейчас активно обсуждается - работа заключительного этапа, так называемая техническая часть.
Пора переходить к творческой составляющей ИДЕИ. Время идет быстро :). Приступайте к главному. Детали решатся офисными работниками турфирмы, которая возьмется за реализацию проекта.
К сожалению, сейчас нет у меня времени, но через несколько часов я напишу список мест и городов, которые я бы хотела обязательно посетить в этом туре.
По дороге в Тоскану хотелось бы увидеть обязательно Парму,Павию и Чертозу ди Павию.Я бы еще хоть 1 день добавила на озеро Маджоре для посещения о-ва Белла там ( а то нет надежды, что наберется тур "Краски северной Италии").Потом по дороге в Тоскану я бы еще заехала в Феррару,Модену( очень красивый город!).Потом-Равенна.Ну а уже после можно ехать в Монтекатини Терме и оттуда уже выезжать на экскурсии- (Прато-Пистойя-Лукка), (Флоренция-Сиена),(Чинкве Терре и Портофино),(Ливорно и о-в Эльба),( Пиенца и Монтепульчано).Еще можно поехать на экскурсию в Ареццо-Урбино и Перуджу-Ассиззи .
У меня пока все.А если кому-то надо, то можно и по дням расписать.
Нет, не все еще у меня... Я бы углубилась еще немного на юг,чтобы посетить Орвиетто ,Витербо, а потом и еще заехать в Терни на водопад Марморе.Не знаю,уложились бы в рамки тура ,если бы еще заехать в Бомарцо ,чтобы посетить парк чудовищ"Сакро Боско" недалеко от Рима.
Я бы включила в программу немного мест из тура "Артекса" из тура "Краски южной Италии"- хотелось бы посетить Альберобелло,Масса-Мариттима,и Сасси -ди- Матера( но не знаю как Signora L насчет этого, так как я знаю, что Вы были в некоторых из этих городов...Но так бы"убили несколько зайцев", захватив немного и южной Италии в этом туре.)
А еще бы я хотела обязательно в королевскую резиденцию в Казерте поехать, но это уже недалеко от Неаполя...Надо посчитать по дням, на сколько это дней выйдет.
Вот у меня пока все.Жду от Вас, Signora L,что вы еще бы добавили или выбросили из моего списка городов.
Пока Михалыч не сказал,что едет в этот тур,а уже агитирует за авиаприсоединение ...Я ,например,не полечу самолетом однозначно,так как боюсь летать.(и ребенок не отпускает родителей из-за аварий самолетов:-).А в Тревизо можно остаться заночевать и провести экскурсию обязательно, пока некоторые туристы будут лететь самолетом... Elzbeta, я рассматриваю варианты. И у меня получается, что у авиаварианта преимуществ больше. Если Вам видны преимущества автобуса из Украины именно для этого тура, то кто Вам запрещает их изложить.
fantasma, в очередной раз счасливого пути и удачной погоды [smile=regular]
В этой теме поднимался вопрос с визами. Кому нужен еще один конкурент на итальянском направлении? Не исключен вариант, что визы под тур желающим надо будет получать через индивидуальную подачу. И тогда еще один минимальный, но "плюс" в пользу авиа.
в этой теме уже предлагалось такое кол-во городов и туробъектов, что м.б.(??) пришло время сделать набросок программы по дням с расстояниями между городами. Гораздо легче будет обсуждать конкретный маршрут, необходимое время на каждый конкретный город (туробъект), а не "вообще". В последние годы Ирину Веретенникову иногда приглашает гидом Инкомартур, а с Артексом у Геополиса есть общие туры. Вопрос с визами планировалось решать именно через одну из этих фирм. Об этом сама Ирина писала. Заодно и туристов своих могут "подбросить".
Добрый день.
Кто-то знает состоялся в этом году тур "Образы Италии" (очень им заинтересовалась)?
прочитала ветку "Тоскана 2012", сижу и кусаю локти))) (к сожалению, в июне никак не могу - я футбольный болельщик, надо выбирать ...
Может поеду наконец и с Игорем Захаренко в следующем году, пока не довелось с ним попутешествовать.
Насчет разговорников,чтобы раздавать туристам- это хорошая идея.Но пока было такое только у Артекса.
Что мне еще понравилось у Веретенниковой, что она всегда карты городов раздавала, это практикует и "Аккорд".А вот "Артекс"( может не все гиды так поступают, но наш Сергей Ступников только 1 раз раздал карты , и то по "большим просьбам" туристов"), да и Илья Распопов нам не раздал в прошлом году ни разу карт,хотя, может,из-за того,что были маленькие городки( но ведь не все же, были и большие, хорошо,что у нас были свои карты из дома)и иногда свободного времени не давали слвсем, а значит и карты не нужны.
К сожалению, я буду вынуждена "выпасть" из переговоров и обсуждений на некоторое время, в связи с поездкой по туру "Островной инстинкт". Вернусь в конце сентября и обещаю активно включиться в процесс!)) Всем - хорошего настроения, свежих мыслей, чувств и идей!
Я пока не на допросе?
Signora_L, рассмешили. Спасибо - утро началось с улыбки [smile=regular]
Ну то, что Михалыч дворник, а не прокурор мы уже выяснили :)))).
IQVERO тоже мало похож на прокурора, но годы на руководящей должности мало у кого не оставляют следа :))).
Вы, Signora_L, похоже тоже имеете отношение к преподавательскому составу ВУЗов? Харьков все же :))) Интеллектуальная мекка страны. Или я что-то путаю?
Хочу вставить свои 5 копеек в тему о раздаваемых словариках и правильности указанных там фраз. Насколько мне известно - это инициатива менеджера. Из пяти поездок с Артексом только в трех я получила такие словарики. В первой поезде менеджером была Наталья Ковальская, в двух других - Валерия Калиниченко. Информацию они брали скорее всего из инета. Так что качество "перевода" ложится на "совесть" интернета. Не думаю, что Ковальская знала чешский, а Калиниченко - хорватский, черногорский, сербский, норвежский, шведский, датский. Но тем не менее я считаю такое "подспорье" все же лучше, чем совет гида тем, кто не знает французский, объяснятся на пальцах. Уж могли бы хотя бы сунуть листочек с непременным: "Пардон. Сильву пле, месье" и другими расхожими фразами.
Не о себе пекусь - я выкрутилась на тарабарщине из англо-испанского и непременной улыбки на лице. Французы были очень милы и "жанти" - любезны :))). Но все же мне было бы легче ну хоть с минимальным запасом французских слов...
Так что может не Людмила Темченко во всем виновата? Может менеджер не то подготовил? А "полиглотам" всегда трудно угодить :)))). Если не секрет,Signora_L, сколько языков - в СОВЕРШЕНСТВЕ [smile=wink]?
Для меня гиды ,которые имеют нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видят ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы"?- это тоже Илья Распопов и Ирина Веретенникова.Ну еще неплохим был Павел Непокрытый( но далеко от предыдущих).Но Илья для меня лучше всех,жаль,что нет пока для меня туров,в которые я бы хотела поехать с Ильей( Марокко пока что-то не очень привлекает да и дороговато), а Балеары все-таки немного напоминают Сардинию и Сицилию,в которых была в прошлом году, да и устала от паромов в прошлом году.Я с Ильей ездила 2 раза,с Ириной- раз.А в остальные мои 11 автобусных туров лучших гидов я пока не встретила.
Может поеду наконец и с Игорем Захаренко в следующем году, пока не довелось с ним попутешествовать.
Насчет разговорников,чтобы раздавать туристам- это хорошая идея.Но пока было такое только у Артекса.
Что мне еще понравилось у Веретенниковой, что она всегда карты городов раздавала, это практикует и "Аккорд".А вот "Артекс"( может не все гиды так поступают, но наш Сергей Ступников только 1 раз раздал карты , и то по "большим просьбам" туристов"), да и Илья Распопов нам не раздал в прошлом году ни разу карт,хотя, может,из-за того,что были маленькие городки( но ведь не все же, были и большие, хорошо,что у нас были свои карты из дома)и иногда свободного времени не давали слвсем, а значит и карты не нужны.
К гидам, стиль работы которых, полностью соответсвует первой фразе из данного комментария - добавьте еще и Александра Романенко.
Мы с супругой были первый раз за границей в туре, дети подарили нам путёвки. Мы честно думали, что всё что раздавал нам наш гид Владимир…это закономерно и так и должно быть, из- за этого мы как то и не обращали на это внимания…:
Тур Венгрия- Венеция- Верона, Феерия, 29.12.2010- 07.01.2011, гид В. Паллай.
1) поезд № 99. Выдано Гид по Венгрии (русское издание) 1шт/на купе, 2шт/на купе карта Будапешта, 1шт./1турист русско- венгерский крат. разговорник (А4), на обратной стороне листа распечатка- карта Будапешта с пояснениями (наш отель, Парламент, центральный рынок, купальни Сечении….. и т.д.), схема метро с пояснениями…и т.д….
2) Факультатив в Вену сразу по выезду из Будапешта роздано по 1шт. на 2туриста карта Вены, и распечатка- карта Вены с пояснениями- ориентирами, на обратной стороне русско- немецкий словарик (1/3 листа А4)…
3) Италия, русско- итальянский разговорник (А4), на обратной стороне распечатка- карта с пояснениями- ориентирами Венеции…
4) Выезд утром из Тревизо, сразу утром выданы карта Вероны по 1шт. на 2туриста, + распечатка- карта Вероны с пояснениями, а с обратной стороны карта Сирмионе с пояснениями (1/3 листа А4)…
И это только капля в море…
Возвращаясь к обсуждению итальянского тура, возможно стоит продумать вариант, при котором после окончания программы ( думаю, это будет не менее 2-х недель )желающие могли бы еще остаться на отдых. Например, на недельку на одном из озер Северной Италии. Или что-то другое. Чтобы этот вариант предусматривался и сроками открываемой визы, и возможностью одновременно с туром приобрести дополнительно отдых. Не заморачиваться его организацией самому, а положиться на предложение Ирины, хорошо знающей Италию.
Я тоже языки учила в советское время и тоже на вечерних курсах. Но результат наводит на мысль, что не всем это дано и до цього треба мати хист. При всех моих языковых "университетах" я так и не заговорила ни на одном из них и за границей основную часть информации "считываю" по невербалике. А "ньюансы", они так же как и обучение: "Научится можно только тому, что в уже заложено в тебе самом". Так и "ньюансы" от знания языка не думаю что зависят. Вы заметите то, что "пропустит" Ваш "диапазаон". А позже с удивлением обнаружите ЭТО в очередной читаемой книге. Так у меня было в Жироне с гобеленом "Сотворение мира" - а в этом году читая Жоржа Дюби я обнаружила упоминание о сём шедевре 1000 года в его книге "Время соборов".
1. Людмила один из лучших гидов по Италии. Ездит уже, по крайней мере , не менее 15 лет.
2. Многие туристы ездят специально с ней по несколько раз. В нестандартные туры ездит преимущественно она. Такие туры требуют специальной подготовки к ним.
3. Что касается ранних приездов в гостиницу, то не исключено, что это связано с графиком движения автобуса. Я уже побаиваюсь говорить о том, что водителям необходим отдых и по закону и с человеческой точки зрения. У наших граждан не принято уважать тех, кто для них работает.Менталитет такой.
4. Что касается неприятия какого либо гида, то это личное дело каждого. Как говорят: «Кому поп, кому попадья, кому попова дочка»
Дорогая Ирина! Я никогда не был против кого либо, тем более против Вас лично. Только не искажайте мой НИК . Я сначала хотел взять НИК «Italiano VERO», но подумал, что это не совсем правда и добавил Quasi, т.е «почти». И получилось IQVERO.
Туры, которые возит Людмила, особенные из-за маршрутов. Некоторые маршруты были разработаны «группой архитекторов», но с тех пор постоянно урезаются по разным причинам.
Вы пишете, что «такие туры требуют специальной подготовки к ним». Хотела написать, что именно этого и не было, а потом подумала, а что Вы понимаете под этими словами? Надеюсь, будет интересно всем.
У многих туристов, которые хотят в такие туры, просто нет выбора – больше не с кем поехать, как с Людмилой. Я сама собиралась с Артексом в очередной тур. Но, перефразируя фразу из анекдота «Но тогда же я не получу от похорон никакого удовольствия», удовольствие будет не полным.
Если можно, расскажите, какой у Вас опыт поездок. Мой опыт говорит, что если нет форс-мажорных обстоятельств, то на ночлег можно приезжать часов в 10 вечера летом, в 9 – ранней осенью и в 8 – поздней осенью, если на следующее утро отъезд запланирован на 7-9.
Я узнала от Вас много полезной информации, в частности, по Италии. Вот только видеоролики не смотрю: в путешествии интересны открытия, а видео создает впечатление дежа-вю.
Насчет Вашего ника была уверена, что IQVERO - это от «ай кью» - коэффициента интеллекта. Шутка, конечно.
Очень жаль, надеялась познакомиться лично [smile=whatchutalkingabout]
Ой, это я к Михалычу обращалась,
inkomarova, личного знакомства не обещал. Но все может быть когда-нибудь где-нибудь.
Что такое пункт 4? А покупатель (турист) не должен быть осторожен с продавцом (турфирмой). Все продавцы любят покупателей.
А пункт 4 - так вот он:
IQVERO написал 1 сентября в 10:45
4. Что касается неприятия какого либо гида, то это личное дело каждого. Как говорят: «Кому поп, кому попадья, кому попова дочка»
Михалыч, спасибо за изложение "плюсов". Согласна почти со всем, кроме, пожалуй, того, что транзит на автобусе в дальние страны - это балласт. Речь идет о двух днях дороги от Чопа до Италии и Франции и о трех - до Испании. За это время можно увидеть очень много интересного, и даже если бы авиаперелет не увеличивал стоимость тура, я все равно выбрала бы автобус. А желающие, конечно, могут присоединиться позже.
Signora_L, я не говорил о баласте. Когда я еду в регулярный автобусный тур, созданный ТО, то понимаю, что группа набирается до последнего момента и авиавариант для всей группы практически невозможен. Но в этой, Вами созданной теме, есть идея посетить Италию (Тоскану) с собственной программой и максимальным кол-вом дней + готовый костяк группы. Так что мешает такой группе заменить время на дорогу до Италии временем в самой Италии?
А тепер по времени. От Чопа до ближайжего итальянского города Триест 1000 км. В первый день еще переход границы с непредсказуемостью. Поэтому минимум 1,5 дня езды без заездов куда-нибудь. От Чопа до Ниццы 1600 км, а до испанской границы 2100км. Это минимум по 700-800 км (9-10 часов езды) ежедневно, а в первый день не забываем о границе. И Чоп находится не в 20 км от Киева. Об удобстве добраться в Чоп из других городов пока говорить не будем.
И получается, что если выезд из Киева в Чоп условно в Сб, то в Триест Вы прибудете ближе к обеду Пн. А если вылет WizzAir из Киева в Венецию в Сб 10:25, то я уже к обеду Сб буду в автобусе в р-не Венеции и дальше по программе. Экономия получается 2 дня на дороге туда и 2 дня на дороге обратно.
А если вылет WizzAir из Киева в Венецию в Сб 10:25, то я уже к обеду Сб буду в автобусе в р-не Венеции и дальше по программе. Экономия получается 2 дня на дороге туда и 2 дня на дороге обратно.
Мне вот тоже авиавариант ближе. Михалыч, а не подскажете, почему Венеция? Просто чаще Тревизо упоминается.
Так что мешает такой группе заменить время на дорогу до Италии временем в самой Италии?
Мешают возможные форс-мажоры (от погоды до забастовок). И то, что билеты на самолет надо покупать заранее. Но идея удлинить тур на 4 дня мне нравится. Тогда 16 дней - для летящих, а для едущих на автобусе - 20. Сейчас в автобусных турах много пенсионеров, и мне кажется, что они предпочтут автобус.
mikhalych написал 5 сентября в 11:50
Так что мешает такой группе заменить время на дорогу до Италии временем в самой Италии?
Мешают возможные форс-мажоры (от погоды до забастовок). И то, что билеты на самолет надо покупать заранее. Но идея удлинить тур на 4 дня мне нравится. Тогда 16 дней - для летящих, а для едущих на автобусе - 20. Сейчас в автобусных турах много пенсионеров, и мне кажется, что они предпочтут автобус.
Signora_L, возможно повторюсь, но пока разговор идет о единичном туре. В моем понимании нет автобуса от границ Украины. Встреча с автобусом (польским, словацким и т.д.) происходит возле аэропорта прибытия. 100% гарантии от забастовк и погоды не даст никто, но и автобус не застрахован от поломок, пробок, непредсказуемости границы. И если вся группа летит авиа, но возникает форс-мажор, то гораздо легче внести изменения, чем тогда, когда одна часть группы едет из Украины автобусом, а вторая летит авиа.
Позже продолжу.
И если вся группа летит авиа, но возникает форс-мажор, то гораздо легче внести изменения, чем тогда, когда одна часть группы едет из Украины автобусом, а вторая летит авиа.
Вы предлагаете всей группе лететь, а я предлагаю на выбор: кто хочет - летит, кто хочет - едет.
Вы предлагаете всей группе лететь, а я предлагаю на выбор: кто хочет - летит, кто хочет - едет.
Signora_L, два варианта всегда лучше одного. Если возможно, то выскажите видимые Вами "плюсы" от такого деления группы.
В этой теме поднимался вопрос с визами. Кому нужен еще один конкурент на итальянском направлении? Не исключен вариант, что визы под тур желающим надо будет получать через индивидуальную подачу. И тогда еще один минимальный, но "плюс" в пользу авиа.
За себя могу сказать следующее - пока я очень скептически отношусь к подобной идее. И даже не "примеряю" этот тур на себя - раньше конца января ясности на следующий год не будет. Но очень хочется, чтобы Ваша идея осуществилась. Пока разговор идет "вообще" и все ждут когда Ирина Веретенникова выдаст готовую программу. Но в этой теме уже предлагалось такое кол-во городов и туробъектов, что м.б.(??) пришло время сделать набросок программы по дням с расстояниями между городами. Гораздо легче будет обсуждать конкретный маршрут, необходимое время на каждый конкретный город (туробъект), а не "вообще".
Еще у меня предложение : обязательно по дороге в Италию посетить Любляну и можно озеро Блед( можно на обратной дороге что-то из них).Читала очень много хвалебных отзывов об этих местах.И переезды бы не были такими"сухими" и утомительными.
У нас на тур по Тоскане 2 человека- и чем больше дней в туре,тем лучше.Но гарантия,что мы едем- 50%.(пока не узнаем точно,когда у дочери будет выпускной вечер в школе: если в мае будет выпускной, то можем ехать в июне после 8-го числа,когда окончится независимое тестирование, а если выпускной будет 8-9-10 июня, то тогда сможем выехать только 11 июня).Но если эта группа по Тоскане будет выезжать все же 9 июня, а у нас буде тогда выпускной, то придется мне ехать тогда на майские в новый тур по Франции с "Феерией" с возвращением 9 мая уже домой.
Но я надеюсь, что мне "судьба" поехать все-таки в Тоскану на следующий год, не зря же не состоялся тур "Путешествие моей мечты-Италия", в который мы должны были ехать и увидеть Тоскану уже в этом году.
пришло время сделать набросок программы по дням с расстояниями между городами. Гораздо легче будет обсуждать конкретный маршрут, необходимое время на каждый конкретный город (туробъект), а не "вообще".
mikhalych, читаете мои мысли. Пора от разговоров переходить к конкретике. А то, что сейчас активно обсуждается - работа заключительного этапа, так называемая техническая часть.
Пора переходить к творческой составляющей ИДЕИ. Время идет быстро :). Приступайте к главному. Детали решатся офисными работниками турфирмы, которая возьмется за реализацию проекта.
ДЕРЗАЙТЕ!!! Ну а я пока в Париж слетаю :))))
По дороге в Тоскану хотелось бы увидеть обязательно Парму,Павию и Чертозу ди Павию.Я бы еще хоть 1 день добавила на озеро Маджоре для посещения о-ва Белла там ( а то нет надежды, что наберется тур "Краски северной Италии").Потом по дороге в Тоскану я бы еще заехала в Феррару,Модену( очень красивый город!).Потом-Равенна.Ну а уже после можно ехать в Монтекатини Терме и оттуда уже выезжать на экскурсии- (Прато-Пистойя-Лукка), (Флоренция-Сиена),(Чинкве Терре и Портофино),(Ливорно и о-в Эльба),( Пиенца и Монтепульчано).Еще можно поехать на экскурсию в Ареццо-Урбино и Перуджу-Ассиззи .
У меня пока все.А если кому-то надо, то можно и по дням расписать.
Нет, не все еще у меня... Я бы углубилась еще немного на юг,чтобы посетить Орвиетто ,Витербо, а потом и еще заехать в Терни на водопад Марморе.Не знаю,уложились бы в рамки тура ,если бы еще заехать в Бомарцо ,чтобы посетить парк чудовищ"Сакро Боско" недалеко от Рима.
Я бы включила в программу немного мест из тура "Артекса" из тура "Краски южной Италии"- хотелось бы посетить Альберобелло,Масса-Мариттима,и Сасси -ди- Матера( но не знаю как Signora L насчет этого, так как я знаю, что Вы были в некоторых из этих городов...Но так бы"убили несколько зайцев", захватив немного и южной Италии в этом туре.)
А еще бы я хотела обязательно в королевскую резиденцию в Казерте поехать, но это уже недалеко от Неаполя...Надо посчитать по дням, на сколько это дней выйдет.
Вот у меня пока все.Жду от Вас, Signora L,что вы еще бы добавили или выбросили из моего списка городов.
Пока Михалыч не сказал,что едет в этот тур,а уже агитирует за авиаприсоединение ...Я ,например,не полечу самолетом однозначно,так как боюсь летать.(и ребенок не отпускает родителей из-за аварий самолетов:-).А в Тревизо можно остаться заночевать и провести экскурсию обязательно, пока некоторые туристы будут лететь самолетом...
Elzbeta, я рассматриваю варианты. И у меня получается, что у авиаварианта преимуществ больше. Если Вам видны преимущества автобуса из Украины именно для этого тура, то кто Вам запрещает их изложить.
fantasma, в очередной раз счасливого пути и удачной погоды [smile=regular]
В этой теме поднимался вопрос с визами. Кому нужен еще один конкурент на итальянском направлении? Не исключен вариант, что визы под тур желающим надо будет получать через индивидуальную подачу. И тогда еще один минимальный, но "плюс" в пользу авиа.
в этой теме уже предлагалось такое кол-во городов и туробъектов, что м.б.(??) пришло время сделать набросок программы по дням с расстояниями между городами. Гораздо легче будет обсуждать конкретный маршрут, необходимое время на каждый конкретный город (туробъект), а не "вообще".
В последние годы Ирину Веретенникову иногда приглашает гидом Инкомартур, а с Артексом у Геополиса есть общие туры. Вопрос с визами планировалось решать именно через одну из этих фирм. Об этом сама Ирина писала. Заодно и туристов своих могут "подбросить".
Насчет маршрута см. ветку "Тоскана-2012".
Кто-то знает состоялся в этом году тур "Образы Италии" (очень им заинтересовалась)?
прочитала ветку "Тоскана 2012", сижу и кусаю локти))) (к сожалению, в июне никак не могу - я футбольный болельщик, надо выбирать ...