Может быть, именно в следующем году будет как пишет
inkomarova:
"В связи с Евро-2012 в следующем году у нас сокращенный учебный год (наш университет уже получил соответствующие указания министерства). Так что именно в 2012 году, возможно, июнь для нас и будет реален."
Надеюсь, футболистов сборной Украины среди нас нет [smile=regular]
Для L_Fil. Пожалуйста, пишите дальше про мерцающие звезды. Интересно.
О, mikhalych, так Вы в отпуск? Да исче и без Wi-Fi ? Я буду тосковать... Но Вы же вернетесь до 12 сентября? пожелать мне счастливого пути в эту дикую, Богом забытую Францию с ее маленьким захолустным городком Парижск?
А молодежь - так пусть учится метлу держать. А то кто же подхватит древко, когда мы - старики, покинем форум и "метлу" окончательно?
fantasma, я Вам кроме счасливого пути хочу обязательно пожелать хорошей погоды. А если дождь в этом "маленьком захолустном городке Париж", то туристу уже и податься некуда. И пасущихся коров на Елисейских полях в непогоду нет [smile=regular][smile=teeth]
А если серьезно, то я хоть и прикалываюсь с "деревеньки Парижское", но эту "деревеньку" хоть в любой тур включай и спрос на Париж сильно не упадет.
А если серьезно, то я хоть и прикалываюсь с "деревеньки Парижское", но эту "деревеньку" хоть в любой тур включай и спрос на Париж сильно не упадет.
Спасибо, mikhalych, хорошая погода мне и впрямь не помешает :).
А что до "приколов", так я прекрасно понимаю и когда Вы шутите, и когда серьезны. Парижа всегда будет мало. Я вот в третий раз туда собираюсь и понимаю, что за первые два раза считай ничего не увидела... Может в третий собью "оскомину" :)))). Хотя, у меня на Париж из двух недель в лучшем случае дня четыре и останется. Так что придется опять ехать...
Вот Михалыч часто повторяет: «соотношение цена/качество». С ценой понятно, хотелось бы узнать, что понимается под качеством...
Signora_L, попробую объяснить на примерах. Под "качеством" я понимаю все составляющие тура - программа тура, его продолжительность, отели и т.д. Есть сильно похожие туры, есть не сильно, но выбор делать все равно приходится. Есть 2 похожих тура, но в первом туре все отели по туру 4*, а во втором 3*. Если разницы в цене между турами нет или эта разница чисто символическая, то нетрудно догадаться какой тур буде лучше в соотношении цена/качество. Но если разница в цене между первым и вторым туром будет существенной (условно 50%), то тогда сравнение будет не в пользу первого тура. Или оценка тура в соотношении цена/продолжительность(как составляющая качества). Чем более продолжительный тур, тем он лучше. Так и будет, если не привязываться к цене. Условно есть 2 похожих тура, у первого продолжительность 18 дней, а у второго 20 дней. Если разница в цене между турами незначительная или в пределах 2 среднедневных стоимостей, то лучше будет тур с большей продолжительностью. Но если разница между 2 турами будет составлять 40-50% стоимости тура (практически за 2 дня), то и сравнение будет не в пользу второго тура.
Если что-то в моих пояснениях непонятно, то сообщите.
Да, пожалуйста, Михалыч, объясните свое отношение к двум "качествам" туров:
1) В одном туре гостиница 4*, но на окраине (дело даже не в сложности проезда общественным транспортом, а в потере драгоценного времени; во втором туре гостиница 3* или даже 2*, но в центре. (Множество таких гостиниц есть возле вокзала Термини в Риме, например).
2) В одном туре лотерея с гидом-просто-сопровождающим и лотерея с местными гидами, во втором - гарантированно "свой" гид-высококлассный-специалист-по стране, обладающий многими другими достоинствами.
Мое отношение, надеюсь, понятно. Я бы отказалась вообще от местных гидов в крупных городах (в маленьких - тем более, там их и не навязывают местные законы). Спасибо, так сказать, что довезли, а дальше мы сами.
Совсем сами - тоже иногда можно, но тогда и багаж сами, и риск не успеть в несколько интересных мест за один день из-за пересадок на местном транспорте. Если взять многие предлагаемые интересные автобусные маршруты, то стоимость поездки с группой будет ниже самостоятельной поездки.
Поэтому на этой ветке мы обсуждаем "каким мы хотим видеть автобусный тур". Куда мы хотим, когда и т.д.
Не знаю о чем это Вы, но что-то с утра захотелось "пообщаться" :))).
mikhalych, какие 3-4 звезды? Гостинницы становятся известны почти под самый выезд, когда уже ничего изменить нельзя. Да и "звездность" сами знаете - понятие весьма условное :))). Парижские три звезды могут оказаться трущобой, а Скандинавские две - дворцом. Но все эти ньюансы известны уже поездившим. Так что "опыту" придется набираться на личных удачах либо "проколах".
С гидами - та же "петрушка". Ну во-первых "звездный" гид может оказаться на любителя... А может - просто "раскрученным брендом", что не всегда соответствует качеству "заявленного товара". Так что лотерея, рулетка здесь повсюду :))). Единственное, что действительно не подменить, не "раскрутить", не "фальсифицировать" - так это маршрут. Исторические памятники они как были памятниками так и останутся. Надо лишь соотнести круг СВОИХ интересов с предлагаемым маршрутом. Но и тут сплошные подводные рифы. Допустим маршрут включает в себя "объект" ваших личных интересов, но вопрос - как вам сей "объект" преподнесут местные ли гиды или свой "личный" - под "заказ" :))). Я вот сейчас почитываю отзыв о "Мерцающих звездах". Так скажу я вам много интересного узнала об Аахене. Хотя я и была там, правда с другим гидом, но "диапазон" предоставленной информации зачительно скуднее, чем я читаю у Туристки, что ездила с Ивлевым. Вот и поди разбери с кем ехать, в какие гостинницы и по какому маршруту....
Signora_L, а как там обстоят дела с итальянским туром? А то все как-то поначалу "воспламенились" и так же неожиданно затихли. А мне все же было бы интересно узнать об Италии. Это белое пятно на сегодняшний день в моем "самообразовании". Мне бы не помешал какой-нибудь "катализатор", который бы мог "запустить" интерес к этой стране. Нажаль пока не "трогает". Все как-то к северу тянет.
Не знаю о чем это Вы, но что-то с утра захотелось "пообщаться" :)))....
fantasma, как можно сравнивать гостиницы разных стран. Подразумевается, что гостиницы находятся не просто в одной стране, а и в одном городе. Да, туристам гостиницы становятся известными перед самим выездом, но когда определяется цена на тур, то стоимость гостиниц берется же не с потолка. В стоимость тура можно заложить гостиницы любой "звездности", только при выборе определенной звездности немаловажным фактором будет цена.
Что касается гостиниц в Париже, то в 2 последних поездках гостиницы в этой "деревеньке" были полноценные 3* с обычным "шведским" столом и в 5мин от метро. При этом стоимость этих туров точно была не выше, чем подобные туры других ТО.
Вчера осилил всю тему. Думал отвечать или нет на несколько сообщений этой темы, но Ваша фраза "...Нажаль пока не "трогает..." стала "катализатором" будущих ответов на некоторые сообщения из этой темы. М.б. и до недоборов в некоторые туры доберемся[smile=whatchutalkingabout]
Signora_L, я по пунктам.
1) Опять же немаловажный фактор цена. При этом даже не та цена, которую выставляет гостиница ТО, а та цена, которую будет иметь тур с гостиницами определенной звездности. Если в Ваш первый пункт "добавить" существенное различие в стоимости в пользу той или иной "звездности", то и выбор будет зависеть от цены.
2) В этом пункте потребуется небольшое отступление. Что дешевле: полностью откатать тур только с отличным гидом-сопровождающим (2 функции в 1 лице), или тур "катает" сопровождающий, а в городах нанимаются местные гиды. Для меня ответ очевиден. Поэтому если не сильно заморачиваться с различными запретами (когда какие-то запреты "задрипаного" ЕС останавливали славянских туристов [smile=teeth] ), то можно обойтись и "своим" гидом с соответствующим отражением в стоимости тура.
Итальянскому туру на следующее лето, по крайней мере для меня, - быть обязательно! Вариантов – три:
1) Начну с запасного – «Мамма миа» от Инкомартура. Обычно это в сентябре. Сардиния, Сицилия, два вулкана и Амальфитанские красоты. Не слышала, чтобы этот тур отменялся.
2) «Под солнцем Тосканы». Свежая информация от менеджера итальянского направления Артекса. В этом году тур состоялся 25 июня - 11 июля. Приманка (в хорошем смысле) – праздник Палио с красочными костюмированными шествиями и т.п. Поэтому в следующем году планируются эти же даты. Гид – Людмила Темченко, и это не вдохновляет. Программа тура хорошая. Базовая гостиница в Тоскане - на побережье. Не знаю, будет ли возможность поездить самостоятельно по Тоскане.
3) Тур, формируемый здесь на сайте (условно назовем «Тоскана двадцать двенадцать ». Гид – Ирина Веретенникова, время – ориентировочно июнь. Маршрут еще на разрабатывался, но представляется, что это будет тур для тех, кто уже был в Риме, Неаполе и Венеции (то есть без этих городов). Программа не может не пересекаться с туром Артекса, но очень хотелось бы посетить новые для автобусных туров места, например, Фьезоле в окрестностях Флоренции, Монтериджони, Гроссето,... Наконец-то я добралась до книги об Италии, написанной не специалистамптуризму (при всем уважении), а искусствоведами-профессионалами. Будем изучать и предлагать, в первую очередь – Ирине. Будем согласовывать даты и длительность тура. Но не меньше 16 дней.
4) Для объективности можно еще назвать тур Аккорда «Путешествие моей мечты… Италия» (в этом году одна дата – 18 сентября). 11 дней (если из Киева - +2 дня), 460-490 €, главное, что есть возможность увидеть Монтекатини Терме, а также за один день – Лукку, Пистойю, Прато и Пизу. Понятно, что времени в этом случае будет очень мало.
Еще я вспомнила только что об одном моменте: ведь в июне 2012 года в нашей стране будет чемпионат по футболу, так что многие болельщики могут не захотеть уезжать из страны в какие-то туры...Опять встанет проблема ненабора групп...
ЧЕ по футболу определенно будет влиять на часть потенциальных туристов. Если у меня будет выбор между туром в 2012г или ЧЕ, то мой выбор ЧЕ по футболу.
Возможно, пора инициировать ветку "Тоскана-2012"? Так в чем вопрос? Инициируйте[smile=regular]
Что до "Итальянскому туру на следующее лето, по крайней мере для меня, - быть обязательно" - ТАК И БУДЕТ!!! Я тоже пару лет назад "инициировала" разговор о готике. И вот в этом году тур этот БУДЕТ, правда только для меня...
Если «Под солнцем Тосканы» и впрямь хорош, а "загвоздка" только в гиде, то может "Артексу" призадуматься? Хотя... нет.... нечем :))))
И последний "комментарий", что позволю себе. О книге, написанной искусствоведами. Вещь замечательная. Я тоже при подготовке руководствовалась оЧЧЧень академичной книгой "Готика. Архитектура. Скульптура. Живопись" под редакцийей Рольфа Томана. Но и "цитату" своего старинного, во всех отношениях [smile=regular], друга я никогда не забываю. Друг мой - знаток живописи, любитель путешествий, и, не смотря на свои 76, не потерявший вкус к жизни. Когда он вернулся из той поездки по северной Турции, что мы с Вами обсуждали, то получив колоссальное удовольствие от поездки и от обилия полученной информации он все же обронил следующую фразу: "Лучше бы он нам какую-нибудь байку рассказал, а не сухие исторические факты".
Так вот при всей моей любви к академичным книгам я прекрасно понимаю. что добрая половина автобуса на отдыхе все же предпочтут "байки", а не выдержки их книг, написанных искусствоведами. такова сермяжная правда жизни... Ну это так - мои рассуждения. Можете не относится к ним всерьез :)))
Ни в коем случае не имелось в виду, что искусствоведческая информация будет озвучиваться по ходу маршрута, но для того, чтобы его составить, хорошо бы иметь представление о стиле, веке постройки и т.п. И все же хочется надеяться, что после такого тура мы будем отличать не только готику от ренессанса и романского стиля, но и "пизанский стиль", например, от других. Надеюсь, что такой тур не для любителей аквапарков.
Кстати, по иллюстрациям в книге интересно наблюдать, что и как изменилось за 30 лет. Например, сейчас в Альберобелло улицы между труллями заасфальтированные, а раньше была травка.
fantasma, как можно сравнивать гостиницы разных стран. Подразумевается, что гостиницы находятся не просто в одной стране, а и в одном городе. Да, туристам гостиницы становятся известными перед самим выездом, но когда определяется цена на тур, то стоимость гостиниц берется же не с потолка. В стоимость тура можно заложить гостиницы любой "звездности", только при выборе определенной звездности немаловажным фактором будет цена.
mikhalych,жизнь порой так непредсказуема [smile=regular][smile=regular][smile=regular]. Помнится и тур оплатила и со "звездностью" была ознакомлена, но пути Господни как говорится... Я оплатила сингл. Я ВСЕГДА оплачиваю сингл. Просто с трудом представляю себя в одной постели с дамой [smile=regular][smile=regular][smile=regular], посему ВСЕГДА оплачиваю сингл.
Так вот таких, как я в группе было пятеро,- я о сингловиках. И всех пятерых запихнули в хостел. Я, ознакомившись с "подробностями" - душ, туалет в конце коридора, одеяла солдатские, вонь дешевого ковролина, - быстренько вернулась на ресепшен. Там уже собрались "недовольные". Оценив ситуацию и поняв всю безнадежность "борьбы" я отправилась в "номер". Один из оставшихся, путем "освобождения" двухместного нормального номера от сотоварищей по поездке, которых "объединили" еще с одной семейной парой в четырехместном нормальном номере, добился своего СЧАСТИЯ [smile=regular]. Пусть это останется на его совести, а он остался у меня в памяти, как весьма неприятный тип.
Остальные трое сингловиков, промаявшись два часа в разборках отправились по своим хостеловским номерам так ничего и не добившись. Я на сей момент уже видела десятый сон под суровым одеялом при открытом настежь окне.
Так что: "определяется цена на тур, то стоимость гостиниц берется же не с потолка" определяй - не определяй, а цена тура может и с потолка свалиться. И ничего Вы никому не докажете и ничего не добъетесь. Правда двое из "пострадавших" грозились поехать в офис турфирмы и "выбить" разницу между синглом и хостелом. Интересно, что у них из всего этого получилось?
Так что, mikhalych, давайте обсуждать категорию "цена/маршрут". Думаю так будет разумнее. Маршрут, и подлиннее, а цену - и покороче :)))))
Ни в коем случае не имелось в виду, что искусствоведческая информация будет озвучиваться по ходу маршрута, но для того, чтобы его составить, хорошо бы иметь представление о стиле, веке постройки и т.п. И все же хочется надеяться, что после такого тура мы будем отличать не только готику от ренессанса и романского стиля, но и "пизанский стиль", например, от других. Надеюсь, что такой тур не для любителей аквапарков.
Кстати, по иллюстрациям в книге интересно наблюдать, что и как изменилось за 30 лет. Например, сейчас в Альберобелло улицы между труллями заасфальтированные, а раньше была травка. Согласна, Signora_L[smile=regular] По видимому у нас схожий подход к сбору и анализу информации.
Про травку в Альберобелло не знаю. Видела этот городок в одном из выпусков то ли Глобуса, то ли еще какой нибудь подобной программы. Уникальная деревушка. Странная немного с ее этими коническими крышами. Какая-то "инопланетная"...
А ветку "2012" открывайте. Пусть это будет узкоспециальная ветка по Италии, но не по всей Италии, а по уникальным уголкам этой столь "разношерстной" страны, так и не ставшей единым целым...
fantasma, мои примеры не имеют отношения к этой теме. Просто попросили разъяснений в .той теме. И попросил автор темы. Та пажалуста, mikhalych. Я тока высказала сваё мнение. Шо опять в "прокрустово ложе" темы не вписалась? Ну извините. Я все никак свою тему не найду на этом ресурсе, как впрочем и на всех остальных...
Итальянскому туру на следующее лето, по крайней мере для меня, - быть обязательно! Вариантов – три:
1) Начну с запасного – «Мамма миа» от Инкомартура. Обычно это в сентябре. Сардиния, Сицилия, два вулкана и Амальфитанские красоты. Не слышала, чтобы этот тур отменялся.
2) «Под солнцем Тосканы». Свежая информация от менеджера итальянского направления Артекса. В этом году тур состоялся 25 июня - 11 июля. Приманка (в хорошем смысле) – праздник Палио с красочными костюмированными шествиями и т.п. Поэтому в следующем году планируются эти же даты. Гид – Людмила Темченко, и это не вдохновляет. Программа тура хорошая. Базовая гостиница в Тоскане - на побережье. Не знаю, будет ли возможность поездить самостоятельно по Тоскане.
3) Тур, формируемый здесь на сайте (условно назовем «Тоскана двадцать двенадцать ». Гид – Ирина Веретенникова, время – ориентировочно июнь. Маршрут еще на разрабатывался, но представляется, что это будет тур для тех, кто уже был в Риме, Неаполе и Венеции (то есть без этих городов). Программа не может не пересекаться с туром Артекса, но очень хотелось бы посетить новые для автобусных туров места, например, Фьезоле в окрестностях Флоренции, Монтериджони, Гроссето,... Наконец-то я добралась до книги об Италии, написанной не специалистамптуризму (при всем уважении), а искусствоведами-профессионалами. Будем изучать и предлагать, в первую очередь – Ирине. Будем согласовывать даты и длительность тура. Но не меньше 16 дней.
4) Для объективности можно еще назвать тур Аккорда «Путешествие моей мечты… Италия» (в этом году одна дата – 18 сентября). 11 дней (если из Киева - +2 дня), 460-490 €, главное, что есть возможность увидеть Монтекатини Терме, а также за один день – Лукку, Пистойю, Прато и Пизу. Понятно, что времени в этом случае будет очень мало. По состоянию на сегодня мой выбор - №3. Потенциальных туристов трое: я, муж и сын.
inkomarova, а Вы не слишком спешите? Номера 3 еще в природе не существует :))). Хотя, учитывая "ингридиенты" [smile=wink] могу утверждать, что выбор [smile=thumbs_up][background=#0000ff]ПРЕКРАСНЫЙ[/background]:)))
Л. Темченко – это типичный гид-сопровождающий, самостоятельно экскурсии не проводит, «под перевод» - был экстренный случай – получилось не ахти. Почему опаздывали местные гиды, судить не берусь, но такое впечатление, что можно было с ними точнее договориться. Несколько эпизодов с недопониманием (языковым?) ситуации. Еще не понравились ранние приезды в транзитные гостиницы в чистом поле, часов в 8 вечера. Можно было больше времени провести, например, в Ферраре. Может быть, это мелочи. Просто есть с кем сравнивать. А тур в целом хороший был (с Сицилией). Теперь без Сицилии, но по-прежнему с Альберобелло, Матерой, Маратеей, Козенцей.
А хочется гида, который «вкладывает душу и все свои знания и чувства, МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видит ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы» (опять цитирую И.Веретенникову).
inkomarova, а Вы не слишком спешите? Номера 3 еще в природе не существует :))). Хотя, учитывая "ингридиенты" [smile=wink] могу утверждать, что выбор [smile=thumbs_up][background=#0000ff]ПРЕКРАСНЫЙ[/background]:)))
Ну я просто имела в виду, что очень бы хотелось. Спешу конечно, чего уж там...
Ветка по Тоскане появится. Одновременно есть смысл разработать некую анкету и высылать ее по запросу. О том, какие места хотим посетить, когда у кого отпуск и т.п. Такая маленькая база данных о «любителях Италии». Клуб любителей Италии.
Пришло время использовать Интернет не только для плохих дел (недавние беспорядки в Англии), но и для самоорганизации туристов.
Ув.Signora_L
Я понял что другие гиды проводят экскурсии там где это не разрешено. Также я понял, что в автобусе вам ничего не рассказывали. Интересно, сколько раз были ранние приезды транзитные гостинницы в чистом поле.
Возможно итальянский язык гид знает хуже Вас или даже меня, но многие ли гиды его знают.
Если не трудно , какие гиды имеют нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видит ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы"?
Другие гиды проводят экскурсии там, где это разрешено – в маленьких городах, где нет местных гидов. В средних – «под перевод» (Каркассон, Пальма-де-Майорка). В больших – тоже (Севилья).
«Рассказывать» в автобусе можно по-разному. Транзитные гостиницы от гида не зависят. Но организовать самостоятельную поездку туристам в Неаполь или на Капри из гостиницы, которая в 50 км от Неаполя, раз уж так получилось, гид могла и получше.
О знании языка. Были розданы листики-разговорники. Слово «пожалуйста» вообще-то переводится или как «per favore» (please) или как «prego» (you are welcome). Разница большая. Но туристы были введены в заблуждение, и я сама слышала от кого-то из них «prego» в смысле «пожалуйста, сколько стОит...»
Хороших гидов я знаю: Игорь Захаренко, Жанна Онищенко, Илья Распопов. С трудом представляю тур по Франции, когда Захаренко ходит молча всю дорогу за местными гидами.
Там в листике -разговорнике так и было написано, что "prego" означает "сколько стоит"? "Пожалуйста" по-итальянски можно сказать по разному в зависимоти от ситуации.
Тут никто никого не допрашивает. Идет обмен информацией.
Может кто-то примирится с тем, что гид не имеет нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, и не видит ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы" Я однажды ездил с Аккордом, был вполне доволен и в голову не приходило думать о миропонимании гида.
А идея Ваша очень хорошая по поводу самоорганизции группы.
Можно обсудить в отдельной теме, куда я Вас и приглашаю.
"Пожалуйста" по-итальянски не можно, а НУЖНО сказать по-разному в зависимости от ситуации. Если человек поверил, что "пожалуйста" - это "prego", то он, узнав, что "сколько стоит" переводится как «quanto costa», составит конструкцию типа «you are welcome, what is the price».
inkomarova:
"В связи с Евро-2012 в следующем году у нас сокращенный учебный год (наш университет уже получил соответствующие указания министерства). Так что именно в 2012 году, возможно, июнь для нас и будет реален."
Надеюсь, футболистов сборной Украины среди нас нет [smile=regular]
Для L_Fil. Пожалуйста, пишите дальше про мерцающие звезды. Интересно.
О, mikhalych, так Вы в отпуск? Да исче и без Wi-Fi ? Я буду тосковать... Но Вы же вернетесь до 12 сентября? пожелать мне счастливого пути в эту дикую, Богом забытую Францию с ее маленьким захолустным городком Парижск?
А молодежь - так пусть учится метлу держать. А то кто же подхватит древко, когда мы - старики, покинем форум и "метлу" окончательно?
fantasma, я Вам кроме счасливого пути хочу обязательно пожелать хорошей погоды. А если дождь в этом "маленьком захолустном городке Париж", то туристу уже и податься некуда. И пасущихся коров на Елисейских полях в непогоду нет [smile=regular][smile=teeth]
А если серьезно, то я хоть и прикалываюсь с "деревеньки Парижское", но эту "деревеньку" хоть в любой тур включай и спрос на Париж сильно не упадет.
Остальной текст прочитаю весь, а потом отвечу.
А если серьезно, то я хоть и прикалываюсь с "деревеньки Парижское", но эту "деревеньку" хоть в любой тур включай и спрос на Париж сильно не упадет.
Спасибо, mikhalych, хорошая погода мне и впрямь не помешает :).
А что до "приколов", так я прекрасно понимаю и когда Вы шутите, и когда серьезны. Парижа всегда будет мало. Я вот в третий раз туда собираюсь и понимаю, что за первые два раза считай ничего не увидела... Может в третий собью "оскомину" :)))). Хотя, у меня на Париж из двух недель в лучшем случае дня четыре и останется. Так что придется опять ехать...
Вот Михалыч часто повторяет: «соотношение цена/качество». С ценой понятно, хотелось бы узнать, что понимается под качеством...
Signora_L, попробую объяснить на примерах. Под "качеством" я понимаю все составляющие тура - программа тура, его продолжительность, отели и т.д. Есть сильно похожие туры, есть не сильно, но выбор делать все равно приходится. Есть 2 похожих тура, но в первом туре все отели по туру 4*, а во втором 3*. Если разницы в цене между турами нет или эта разница чисто символическая, то нетрудно догадаться какой тур буде лучше в соотношении цена/качество. Но если разница в цене между первым и вторым туром будет существенной (условно 50%), то тогда сравнение будет не в пользу первого тура. Или оценка тура в соотношении цена/продолжительность(как составляющая качества). Чем более продолжительный тур, тем он лучше. Так и будет, если не привязываться к цене. Условно есть 2 похожих тура, у первого продолжительность 18 дней, а у второго 20 дней. Если разница в цене между турами незначительная или в пределах 2 среднедневных стоимостей, то лучше будет тур с большей продолжительностью. Но если разница между 2 турами будет составлять 40-50% стоимости тура (практически за 2 дня), то и сравнение будет не в пользу второго тура.
Если что-то в моих пояснениях непонятно, то сообщите.
1) В одном туре гостиница 4*, но на окраине (дело даже не в сложности проезда общественным транспортом, а в потере драгоценного времени; во втором туре гостиница 3* или даже 2*, но в центре. (Множество таких гостиниц есть возле вокзала Термини в Риме, например).
2) В одном туре лотерея с гидом-просто-сопровождающим и лотерея с местными гидами, во втором - гарантированно "свой" гид-высококлассный-специалист-по стране, обладающий многими другими достоинствами.
Мое отношение, надеюсь, понятно. Я бы отказалась вообще от местных гидов в крупных городах (в маленьких - тем более, там их и не навязывают местные законы). Спасибо, так сказать, что довезли, а дальше мы сами.
Совсем сами - тоже иногда можно, но тогда и багаж сами, и риск не успеть в несколько интересных мест за один день из-за пересадок на местном транспорте. Если взять многие предлагаемые интересные автобусные маршруты, то стоимость поездки с группой будет ниже самостоятельной поездки.
Поэтому на этой ветке мы обсуждаем "каким мы хотим видеть автобусный тур". Куда мы хотим, когда и т.д.
mikhalych, какие 3-4 звезды? Гостинницы становятся известны почти под самый выезд, когда уже ничего изменить нельзя. Да и "звездность" сами знаете - понятие весьма условное :))). Парижские три звезды могут оказаться трущобой, а Скандинавские две - дворцом. Но все эти ньюансы известны уже поездившим. Так что "опыту" придется набираться на личных удачах либо "проколах".
С гидами - та же "петрушка". Ну во-первых "звездный" гид может оказаться на любителя... А может - просто "раскрученным брендом", что не всегда соответствует качеству "заявленного товара". Так что лотерея, рулетка здесь повсюду :))). Единственное, что действительно не подменить, не "раскрутить", не "фальсифицировать" - так это маршрут. Исторические памятники они как были памятниками так и останутся. Надо лишь соотнести круг СВОИХ интересов с предлагаемым маршрутом. Но и тут сплошные подводные рифы. Допустим маршрут включает в себя "объект" ваших личных интересов, но вопрос - как вам сей "объект" преподнесут местные ли гиды или свой "личный" - под "заказ" :))). Я вот сейчас почитываю отзыв о "Мерцающих звездах". Так скажу я вам много интересного узнала об Аахене. Хотя я и была там, правда с другим гидом, но "диапазон" предоставленной информации зачительно скуднее, чем я читаю у Туристки, что ездила с Ивлевым. Вот и поди разбери с кем ехать, в какие гостинницы и по какому маршруту....
Signora_L, а как там обстоят дела с итальянским туром? А то все как-то поначалу "воспламенились" и так же неожиданно затихли. А мне все же было бы интересно узнать об Италии. Это белое пятно на сегодняшний день в моем "самообразовании". Мне бы не помешал какой-нибудь "катализатор", который бы мог "запустить" интерес к этой стране. Нажаль пока не "трогает". Все как-то к северу тянет.
Не знаю о чем это Вы, но что-то с утра захотелось "пообщаться" :)))....
fantasma, как можно сравнивать гостиницы разных стран. Подразумевается, что гостиницы находятся не просто в одной стране, а и в одном городе. Да, туристам гостиницы становятся известными перед самим выездом, но когда определяется цена на тур, то стоимость гостиниц берется же не с потолка. В стоимость тура можно заложить гостиницы любой "звездности", только при выборе определенной звездности немаловажным фактором будет цена.
Что касается гостиниц в Париже, то в 2 последних поездках гостиницы в этой "деревеньке" были полноценные 3* с обычным "шведским" столом и в 5мин от метро. При этом стоимость этих туров точно была не выше, чем подобные туры других ТО.
Вчера осилил всю тему. Думал отвечать или нет на несколько сообщений этой темы, но Ваша фраза "...Нажаль пока не "трогает..." стала "катализатором" будущих ответов на некоторые сообщения из этой темы. М.б. и до недоборов в некоторые туры доберемся[smile=whatchutalkingabout]
Signora_L, я по пунктам.
1) Опять же немаловажный фактор цена. При этом даже не та цена, которую выставляет гостиница ТО, а та цена, которую будет иметь тур с гостиницами определенной звездности. Если в Ваш первый пункт "добавить" существенное различие в стоимости в пользу той или иной "звездности", то и выбор будет зависеть от цены.
2) В этом пункте потребуется небольшое отступление. Что дешевле: полностью откатать тур только с отличным гидом-сопровождающим (2 функции в 1 лице), или тур "катает" сопровождающий, а в городах нанимаются местные гиды. Для меня ответ очевиден. Поэтому если не сильно заморачиваться с различными запретами (когда какие-то запреты "задрипаного" ЕС останавливали славянских туристов [smile=teeth] ), то можно обойтись и "своим" гидом с соответствующим отражением в стоимости тура.
1) Начну с запасного – «Мамма миа» от Инкомартура. Обычно это в сентябре. Сардиния, Сицилия, два вулкана и Амальфитанские красоты. Не слышала, чтобы этот тур отменялся.
2) «Под солнцем Тосканы». Свежая информация от менеджера итальянского направления Артекса. В этом году тур состоялся 25 июня - 11 июля. Приманка (в хорошем смысле) – праздник Палио с красочными костюмированными шествиями и т.п. Поэтому в следующем году планируются эти же даты. Гид – Людмила Темченко, и это не вдохновляет. Программа тура хорошая. Базовая гостиница в Тоскане - на побережье. Не знаю, будет ли возможность поездить самостоятельно по Тоскане.
3) Тур, формируемый здесь на сайте (условно назовем «Тоскана двадцать двенадцать ». Гид – Ирина Веретенникова, время – ориентировочно июнь. Маршрут еще на разрабатывался, но представляется, что это будет тур для тех, кто уже был в Риме, Неаполе и Венеции (то есть без этих городов). Программа не может не пересекаться с туром Артекса, но очень хотелось бы посетить новые для автобусных туров места, например, Фьезоле в окрестностях Флоренции, Монтериджони, Гроссето,... Наконец-то я добралась до книги об Италии, написанной не специалистамптуризму (при всем уважении), а искусствоведами-профессионалами. Будем изучать и предлагать, в первую очередь – Ирине. Будем согласовывать даты и длительность тура. Но не меньше 16 дней.
4) Для объективности можно еще назвать тур Аккорда «Путешествие моей мечты… Италия» (в этом году одна дата – 18 сентября). 11 дней (если из Киева - +2 дня), 460-490 €, главное, что есть возможность увидеть Монтекатини Терме, а также за один день – Лукку, Пистойю, Прато и Пизу. Понятно, что времени в этом случае будет очень мало.
Еще я вспомнила только что об одном моменте: ведь в июне 2012 года в нашей стране будет чемпионат по футболу, так что многие болельщики могут не захотеть уезжать из страны в какие-то туры...Опять встанет проблема ненабора групп...
ЧЕ по футболу определенно будет влиять на часть потенциальных туристов. Если у меня будет выбор между туром в 2012г или ЧЕ, то мой выбор ЧЕ по футболу.
Возможно, пора инициировать ветку "Тоскана-2012"?
Так в чем вопрос? Инициируйте[smile=regular]
Что до "Итальянскому туру на следующее лето, по крайней мере для меня, - быть обязательно" - ТАК И БУДЕТ!!! Я тоже пару лет назад "инициировала" разговор о готике. И вот в этом году тур этот БУДЕТ, правда только для меня...
Если «Под солнцем Тосканы» и впрямь хорош, а "загвоздка" только в гиде, то может "Артексу" призадуматься? Хотя... нет.... нечем :))))
И последний "комментарий", что позволю себе. О книге, написанной искусствоведами. Вещь замечательная. Я тоже при подготовке руководствовалась оЧЧЧень академичной книгой "Готика. Архитектура. Скульптура. Живопись" под редакцийей Рольфа Томана. Но и "цитату" своего старинного, во всех отношениях [smile=regular], друга я никогда не забываю. Друг мой - знаток живописи, любитель путешествий, и, не смотря на свои 76, не потерявший вкус к жизни. Когда он вернулся из той поездки по северной Турции, что мы с Вами обсуждали, то получив колоссальное удовольствие от поездки и от обилия полученной информации он все же обронил следующую фразу: "Лучше бы он нам какую-нибудь байку рассказал, а не сухие исторические факты".
Так вот при всей моей любви к академичным книгам я прекрасно понимаю. что добрая половина автобуса на отдыхе все же предпочтут "байки", а не выдержки их книг, написанных искусствоведами. такова сермяжная правда жизни... Ну это так - мои рассуждения. Можете не относится к ним всерьез :)))
Кстати, по иллюстрациям в книге интересно наблюдать, что и как изменилось за 30 лет. Например, сейчас в Альберобелло улицы между труллями заасфальтированные, а раньше была травка.
fantasma, как можно сравнивать гостиницы разных стран. Подразумевается, что гостиницы находятся не просто в одной стране, а и в одном городе. Да, туристам гостиницы становятся известными перед самим выездом, но когда определяется цена на тур, то стоимость гостиниц берется же не с потолка. В стоимость тура можно заложить гостиницы любой "звездности", только при выборе определенной звездности немаловажным фактором будет цена.
mikhalych, жизнь порой так непредсказуема [smile=regular][smile=regular][smile=regular]. Помнится и тур оплатила и со "звездностью" была ознакомлена, но пути Господни как говорится... Я оплатила сингл. Я ВСЕГДА оплачиваю сингл. Просто с трудом представляю себя в одной постели с дамой [smile=regular][smile=regular][smile=regular], посему ВСЕГДА оплачиваю сингл.
Так вот таких, как я в группе было пятеро,- я о сингловиках. И всех пятерых запихнули в хостел. Я, ознакомившись с "подробностями" - душ, туалет в конце коридора, одеяла солдатские, вонь дешевого ковролина, - быстренько вернулась на ресепшен. Там уже собрались "недовольные". Оценив ситуацию и поняв всю безнадежность "борьбы" я отправилась в "номер". Один из оставшихся, путем "освобождения" двухместного нормального номера от сотоварищей по поездке, которых "объединили" еще с одной семейной парой в четырехместном нормальном номере, добился своего СЧАСТИЯ [smile=regular]. Пусть это останется на его совести, а он остался у меня в памяти, как весьма неприятный тип.
Остальные трое сингловиков, промаявшись два часа в разборках отправились по своим хостеловским номерам так ничего и не добившись. Я на сей момент уже видела десятый сон под суровым одеялом при открытом настежь окне.
Так что: "определяется цена на тур, то стоимость гостиниц берется же не с потолка" определяй - не определяй, а цена тура может и с потолка свалиться. И ничего Вы никому не докажете и ничего не добъетесь. Правда двое из "пострадавших" грозились поехать в офис турфирмы и "выбить" разницу между синглом и хостелом. Интересно, что у них из всего этого получилось?
Так что, mikhalych, давайте обсуждать категорию "цена/маршрут". Думаю так будет разумнее. Маршрут, и подлиннее, а цену - и покороче :)))))
Ни в коем случае не имелось в виду, что искусствоведческая информация будет озвучиваться по ходу маршрута, но для того, чтобы его составить, хорошо бы иметь представление о стиле, веке постройки и т.п. И все же хочется надеяться, что после такого тура мы будем отличать не только готику от ренессанса и романского стиля, но и "пизанский стиль", например, от других. Надеюсь, что такой тур не для любителей аквапарков.
Кстати, по иллюстрациям в книге интересно наблюдать, что и как изменилось за 30 лет. Например, сейчас в Альберобелло улицы между труллями заасфальтированные, а раньше была травка.
Согласна, Signora_L[smile=regular] По видимому у нас схожий подход к сбору и анализу информации.
Про травку в Альберобелло не знаю. Видела этот городок в одном из выпусков то ли Глобуса, то ли еще какой нибудь подобной программы. Уникальная деревушка. Странная немного с ее этими коническими крышами. Какая-то "инопланетная"...
А ветку "2012" открывайте. Пусть это будет узкоспециальная ветка по Италии, но не по всей Италии, а по уникальным уголкам этой столь "разношерстной" страны, так и не ставшей единым целым...
fantasma, мои примеры не имеют отношения к этой теме. Просто попросили разъяснений в .той теме. И попросил автор темы.
Та пажалуста, mikhalych. Я тока высказала сваё мнение. Шо опять в "прокрустово ложе" темы не вписалась? Ну извините. Я все никак свою тему не найду на этом ресурсе, как впрочем и на всех остальных...
В какие поездки Вы ездили с "невдохновляющим" Вас гидом.
И, если не секрет, в чем Ваше "невдохновление"?
Итальянскому туру на следующее лето, по крайней мере для меня, - быть обязательно! Вариантов – три:
1) Начну с запасного – «Мамма миа» от Инкомартура. Обычно это в сентябре. Сардиния, Сицилия, два вулкана и Амальфитанские красоты. Не слышала, чтобы этот тур отменялся.
2) «Под солнцем Тосканы». Свежая информация от менеджера итальянского направления Артекса. В этом году тур состоялся 25 июня - 11 июля. Приманка (в хорошем смысле) – праздник Палио с красочными костюмированными шествиями и т.п. Поэтому в следующем году планируются эти же даты. Гид – Людмила Темченко, и это не вдохновляет. Программа тура хорошая. Базовая гостиница в Тоскане - на побережье. Не знаю, будет ли возможность поездить самостоятельно по Тоскане.
3) Тур, формируемый здесь на сайте (условно назовем «Тоскана двадцать двенадцать ». Гид – Ирина Веретенникова, время – ориентировочно июнь. Маршрут еще на разрабатывался, но представляется, что это будет тур для тех, кто уже был в Риме, Неаполе и Венеции (то есть без этих городов). Программа не может не пересекаться с туром Артекса, но очень хотелось бы посетить новые для автобусных туров места, например, Фьезоле в окрестностях Флоренции, Монтериджони, Гроссето,... Наконец-то я добралась до книги об Италии, написанной не специалистамптуризму (при всем уважении), а искусствоведами-профессионалами. Будем изучать и предлагать, в первую очередь – Ирине. Будем согласовывать даты и длительность тура. Но не меньше 16 дней.
4) Для объективности можно еще назвать тур Аккорда «Путешествие моей мечты… Италия» (в этом году одна дата – 18 сентября). 11 дней (если из Киева - +2 дня), 460-490 €, главное, что есть возможность увидеть Монтекатини Терме, а также за один день – Лукку, Пистойю, Прато и Пизу. Понятно, что времени в этом случае будет очень мало.
По состоянию на сегодня мой выбор - №3. Потенциальных туристов трое: я, муж и сын.
Л. Темченко – это типичный гид-сопровождающий, самостоятельно экскурсии не проводит, «под перевод» - был экстренный случай – получилось не ахти. Почему опаздывали местные гиды, судить не берусь, но такое впечатление, что можно было с ними точнее договориться. Несколько эпизодов с недопониманием (языковым?) ситуации. Еще не понравились ранние приезды в транзитные гостиницы в чистом поле, часов в 8 вечера. Можно было больше времени провести, например, в Ферраре. Может быть, это мелочи. Просто есть с кем сравнивать. А тур в целом хороший был (с Сицилией). Теперь без Сицилии, но по-прежнему с Альберобелло, Матерой, Маратеей, Козенцей.
А хочется гида, который «вкладывает душу и все свои знания и чувства, МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видит ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы» (опять цитирую И.Веретенникову).
inkomarova, а Вы не слишком спешите? Номера 3 еще в природе не существует :))). Хотя, учитывая "ингридиенты" [smile=wink] могу утверждать, что выбор [smile=thumbs_up][background=#0000ff]ПРЕКРАСНЫЙ[/background] :)))
Ну я просто имела в виду, что очень бы хотелось. Спешу конечно, чего уж там...
Пришло время использовать Интернет не только для плохих дел (недавние беспорядки в Англии), но и для самоорганизации туристов.
Я понял что другие гиды проводят экскурсии там где это не разрешено. Также я понял, что в автобусе вам ничего не рассказывали. Интересно, сколько раз были ранние приезды транзитные гостинницы в чистом поле.
Возможно итальянский язык гид знает хуже Вас или даже меня, но многие ли гиды его знают.
Если не трудно , какие гиды имеют нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, видит ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы"?
Другие гиды проводят экскурсии там, где это разрешено – в маленьких городах, где нет местных гидов. В средних – «под перевод» (Каркассон, Пальма-де-Майорка). В больших – тоже (Севилья).
«Рассказывать» в автобусе можно по-разному. Транзитные гостиницы от гида не зависят. Но организовать самостоятельную поездку туристам в Неаполь или на Капри из гостиницы, которая в 50 км от Неаполя, раз уж так получилось, гид могла и получше.
О знании языка. Были розданы листики-разговорники. Слово «пожалуйста» вообще-то переводится или как «per favore» (please) или как «prego» (you are welcome). Разница большая. Но туристы были введены в заблуждение, и я сама слышала от кого-то из них «prego» в смысле «пожалуйста, сколько стОит...»
Хороших гидов я знаю: Игорь Захаренко, Жанна Онищенко, Илья Распопов. С трудом представляю тур по Франции, когда Захаренко ходит молча всю дорогу за местными гидами.
Тут никто никого не допрашивает. Идет обмен информацией.
Может кто-то примирится с тем, что гид не имеет нужное "МИРОПОНИМАНИЕ и МИРООЩУЩЕНИЕ, и не видит ЦЕЛОСТНУЮ ГАРМОНИЮ и КОНЦЕПЦИЮ программы" Я однажды ездил с Аккордом, был вполне доволен и в голову не приходило думать о миропонимании гида.
А идея Ваша очень хорошая по поводу самоорганизции группы.
Можно обсудить в отдельной теме, куда я Вас и приглашаю.