Pridėti apžvalgą
Atgal
Pridėti viešbučio apžvalgą
Kelionės istorija
Atrakcionų apžvalga
Klausimas turistams
Forumo tema
    • Pagrindinis puslapis
    • Viešbučiai
    • Traukos vietos
    • Klausimai-Atsakymai
    • Forumai
    Prisijunkite prie savo paskyros
    Atsiliepimus rašo ne rašytojai, o turistai.Išbandykite, tai įkvepia!
    Pridėkite apžvalgą dabar
    Pridėti viešbučio apžvalgą
    Kelionės istorija
    Kelionių agentūros apžvalga
    Atrakcionų apžvalga
    Klausimas turistams
    Forumo tema
    • Priminti el. paštu ×
    ×
    Tą dieną, kai grįšite iš atostogų, išsiųsime jums vieną laišką
    Nurodykite el
    Nurodykite grąžinimo datą
    Все форумы → Для профессионалов турбизнеса
    Новая тема

    Стоит ли давать скидку туристам?

    14 metus назад 2011 Birželio 15
    Для профессионалов турбизнеса 116 68021
    19
    «1234»
    • kartamira1
      kartamira1 Репутация: +5 Cообщений: 24
      14 metus назад
      Слышала от хозяйки туристического агентства, что если на этаже в популярных сегодня бизнес-центрах находятся 2 агентства, то у них действует определенная этика.То есть тех туристов, которые бегают от одного агентства в другое в поисках скидок, просто не обслуживают.Вежливо говорят:Мол, вы были уже в одном агентстве, туда и идите.Сложно в это поверить, честно говоря.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      14 metus назад

      Это у нее было хорошее настроение. Самая жесткая конкуренция между теми, кто работает рядом. У нас был случай, когда конкурент снял помещение на нашем этаже по коридору ближе к лифту и лестнице. И на двери написал вывеску - "турагентство". Без названия. Естественно, что все кто шел к нам первый раз, заходил сразу в это агентство. Там разыгрывали сценарий - да, мы Вас ждем, к сожалению менеджер, с которым Вы разговаривали, отпросилась сегодня раньше. Напомните, что Вы с ней обсуждали. Пришлось за свой счет сделать им вывеску с названием. И предупредить, что если они ее снимут, то мы ближе к лифту разместим свои указатели. Потом хозяйка этого агентства пыталась договориться с нашим менеджером о том, чтобы она "сливала" ей клиентов за 50% от дохода. Продержались они только один сезон. https://www.turpravda.ua/forum/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_down.gif
    • sezon.otkrytii
      sezon.otkrytii Репутация: +5 Cообщений: 3
      14 metus назад
      мочить таких надо)))))) у меня офис с центральным, отдельным входом сразу на улицу, через пару метров по моей же стороне еще одно турагентство - с таким же входом. И каждый раз, когда ко мне заходят и спрашивают Руслана, я вежливо рассказываю как его найти через пару метров. Это нормально! И отлично мы работаем. Хватает и нам и им. И никаких конфликтов! А врать и разыгрывать сценарии - это просто подло! Еще и менеджеров пытаться подбить на сливания туристов. ФУ!
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      14 metus назад
      Когда "Хватает и нам и им", то все мы приличные люди.
      А вот, когда не хватает, то народ готов хвататься за любую соломинку.
    • sezon.otkrytii
      sezon.otkrytii Репутация: +5 Cообщений: 3
      14 metus назад
      есть куча способов привлечь туриста, своего, а не заниматься такими подлостями! должна существовать этика!
    • libertas
      libertas Репутация: +5 Cообщений: 16
      14 metus назад
      Спасибо за озвученные цифры. Т.е. 8% реально! Значит можно выдавить больше. Всё равно по большей части тур зависит от оператора))
      п.с. А списочек агентств таких добрых есть?
    • office-tour
      office-tour Репутация: +5 Cообщений: 22
      14 metus назад
      Вопрос к руководителям туркомпаний... Надеюсь я по тебе его тут задам
      Вот ситуация..... Вы, весь такой руководитель важный, приводите своего друга тоже не менее важного. Садите его к менеджеру и начинаются выборы -переборы. Важный друг выбрал тур (месяц трепав нервы менеджеру звонками на работу и на личный мобильный после 22.00)... И... вы даёте команду суровым голосом "Дать скидку 8%" (комиссия 10%)менеджер наперпевшись хамства от Вашего важного друга... дал, куда деваться. Внимание вопрос!! Справедливо ли в этой ситуации давать процент менеджеру от оставшихся 2%????????
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      14 metus назад
      Не повезло Вам с руководителем.
      Я в такой ситуации отдаю менеджеру всю оставшуюся комиссию. Ведь это я скидку давал своему другу, не менеджер.
    • office-tour
      office-tour Репутация: +5 Cообщений: 22
      14 metus назад
      Пришел мой важный друг))) покупал тур, кстати, дороже чем тот хам друг директора. Руководитель уже ручки потирал)) а я сделала скидку все 12% из 12%))) (Эффект был велик!!) и послала его к чертям после выданной мне ЗП
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      14 metus назад
      Выбирают не только менеджеров, но и место работы и будущих руководителей.
      В следующий раз не ошибитесь.
    • atic.kiev.ua
      atic.kiev.ua Репутация: +5 Cообщений: 16
      14 metus назад
      можно отсекать туристов, которые выжимают из нас скидку прямо на входе в агентство. Просто повесить в окне плакат или большое объявление, как рекламу, "Здесь скидок нет!" или "Мы скидок не даем".
    • atic.kiev.ua
      atic.kiev.ua Репутация: +5 Cообщений: 16
      14 metus назад
      Почему в бутиках не спрашивают скидки если акции в магазине нет. Почему никому не приходит в голову торговаться с продавцами и консультантами? Значит мы сами туристов приучили, что такая норма в туризме.
      Мне знакомая, продавец - консультант, на вопрос почему она просит скидку и как она воспринимает вопрос о скидке у себя на работе, посмеялась и сказала. Цитирую: "Если у покупателя нет дисконтной карты и я ему дам какую-нибудь скидку, меня просто уволят в этот же день".
      А в туризме не только не увольняют за скидки, а ругают если турист ушел за большей скидкой. Не во всех агентствах, но примеров много.
    • Discovery_ta
      Discovery_ta Репутация: +16 Cообщений: 17
      14 metus назад

      HotLine написал(а) 14 июля в 21:20


      April_dkm написал(а) Сегодня в 09:18

      [quote]
      доля онлайн продаж растет доля онлайн продаж растет HotLine написал(а) Вчера в 21:45


      Я тоже согласен.

      Но рынок против. Очевидный факт - доля онлайн продаж растет и будет расти. Вывод - РАСТЕТ доля людей, которых интересует удобство бронирования и расчетов за тур. Т.е. УМЕНЬШАЕТСЯ доля людей, которых могут заинтересовать сомнительные дополнительные сервисы.

      Выводы для своих бизнесов делайте сами.

      Я, например, не люблю шампанское. И к трансферам у меня особое требование.


      Что значит доля онлайн продаж растет? То что люди сами выбирают отели в интернете? Или то что они выбирают и сразу же оплачивают платежной картой бз визита в агентство? В моей понимание онлайн продажа это второе!

      Если не секрет сколько в Вашем агентстве продается туров в месяц с оплатой по платежной карте через интернет без визита туриста в агентство? http://www.otpusk.com/forum/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.gif
       


      Я разве писал о личном опыте? Я писал о тенденциях рынка. Одна из них - рост онлайн продаж. Запустите в гугле и увидите кучу формулировок и аналитических материалов. А дальше я делал выводы из этого для собственного бизнеса. А Вы прогонзируете на основании личного опыта?

      В Европе по разным странам доля интерент-продаж пакетных туров (именно туров) от 30 до 70% от всего объема. Не говоря уже о самостоятельном бронировании перелетов, трансферов, отелей. Вы сомневаетесь, что мы идем в том же направлении?

      Тут где-то в соседней ветке народ вообще паниковал по этому поводу. Лучшие экперты на этом сайте самостоятельно бронируют, почитайте их отзывы.

      Дальше я делал вводы из этой тенденции по Вашему предложению о дополнительных сервисах вместо скидок.

      Потому что основные выводы из данной тенденции другие -  розничный турбизнес ждут большие перемены.

       
      [/quote]

         Агентству в этом году 5 лет, через год после открытия начитавшись этой аналитике и прогнозов и той ситуации , которая была в Европе, принял решение срочно делать сайт и развивать онлайн продажи =), думал Евро-12 все дела, через 5 лет все к нам придет ..

      Жду с надеждой до сих пор....

      Однозначно туристы стали больше времени уделять самостоятельному поиску и подбору туров, но до расчетов в онлайне нам еще далеко... Думаю еще лет 5 как минимум...http://www.otpusk.com/forum/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.gif
       
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      14 metus назад

      Онлайн бронирование будет развиваться не у агентов.
      Это путь операторов, которые давно сами хотят управлять своими продажами.
      Посмотрите на сайт Пегаса в России. Уже давно онлайн для туристов работает.
    • sklyar
      sklyar Репутация: +5 Cообщений: 3
      13 metus назад
      Очень правильно описана ситуация в следующей статье:
      http://www.rv.org.ua/blog/%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2-%E2%80%93-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA/comment-page-1/#comment-3867

      В этом году имели неприятную ситуацию с оператором Сиестой:
      больше недели менеджер вёл туристку по Хорватии, бесконечные созвоны при выборе отеля, требования описать свои впечатления о ряде отелей и условий проживания в них и т.д. Далее всё же предлагаем отель Сиесты, туристка наконец-то определяется с выбором и стартует очередной этап переговоров по поводу скидок. Далее туристка просить озвучить оператора, звонит Сиесте в офис и, О, ЧУДО!, получает сходу 7% скидки. Интересуемся у Сиесты: Разве это правильно?
      Ответ: указание директора+ во всех рекламах указано что турист может получить 7%.
      Выводы делайте сами((((.
    • libertas
      libertas Репутация: +5 Cообщений: 16
      13 metus назад
      Это не новость, Сиеста такое постоянно делает... увы...
    • VeraDM
      VeraDM Репутация: +5 Cообщений: 1
      13 metus назад
      Дорогие бизнесмены!А вы хотите только навариваться на туристах??
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      VeraDM, а Вы на чем навариваете? Или Вы социальный работник?

      У турагентов единственный источник дохода - продажа туров. Он не может торговаться с операторами, отелями, перевозчиками? Он не может поднимать направления, арендовать отели. Не тот масштаб.
      Думать по-другому - наивно.
    • raraavistour
      raraavistour Репутация: +5 Cообщений: 3
      13 metus назад
      Скидки не удерживают, а развращают потенциальных туристов. Наши граждане хотят заплатить 1 гривну, а получить, минимум на 10 долларов. В 100 случаях из 100 когда люди приходят за туром, они знают его примерную стоимость и в состоянии ее оплатить. Благотворительность дело хорошее, но она должна быть добровольной и адресной: сироты, инвалиды.
      Что же касается конкуренции, то нынче "турагенты" плодятся как саранча - съездил в отпуск и уже спец - можно почти "на шару" деньги зарабатывать, а в результате на всем демпингуют и получается "и сам не гам, и другому не дам". "Закон" плох, и к тому же не соблюдается. Отмена лицензий туагентов не привела к автоматической отмене требований о объеме лицензионных условий, поэтому, если Вы сами ВСЕ условия соблюдаете, то абсолютно нормально привлечь к своим недобросовестным соседям внимание соответствующих органов и организаций.
    • travel_er
      travel_er Репутация: +5 Cообщений: 19
      13 metus назад
      VeraDM написал 1 августа в 14:59

      Дорогие бизнесмены!А вы хотите только навариваться на туристах??

      Вас не смущает что супермаркеты хотят наварить на покупателях, перевозчики на пассажирах, гостиницы на проживающих, а АЗС на автомобилистах?
      А вы на ком наживаетесь? 
    • hatinka
      hatinka Репутация: +3123 Cообщений: 1970
      13 metus назад
      Наши граждане хотят заплатить 1 гривну, а получить, минимум на 10 долларов

      Если Вы с таким презрением относитесь к своим туристам, возможно, сфера обслуживания не Ваш конек[smile=wink]

      Не часто лично обращаюсь в фирмы, но всегда сами менеджеры тычут в скидки.
      Скидки начинаются там, где есть косяки. Мне так показалось, но опыт общения с ТО/ТА у меня не очень большой.
      Когда мне не могли точно сказать отдельные ли спальни в нужных мне апартаментах и не было фотографий ещё одних апартаментов, мне сразу предложили скидку. За то, видимо, что я поеду абы-куда.
      А я не торгуюсь, принципиально. Я просто хочу что-бы все обещанное было выполнено. Сделав скидку в несчастные 3% я вроде как обязана менеджеру, что-ли...
      Ссылаться на скидку можно, если что-то пошло не так.
      Те кто не просят скидок, часто, требуют выполнения всех обещаний, в том числе, устных.
      А это у менеджеров получается несколько хуже, нежели тупо скинуть какой-то %ик.

      Так что ещё не известно, а так ли плохи эти скидки, которыми можно оправдывать свои или партнерские косяки.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      hatinka - Вам просто не повезло. Вы общались с некомпетентными менеджерами. Компетентный менеджер сразу скажет - я не могу знать, отдельные ли спальни в нужных Вам апартаментах. Спокойно и уверенно. Давайте изучим тему.
      Представьте себе - у нормального агента, работающего с десятком крупнейших операторов, в продаже 1000 отелей Турции, 500 отелей Египта, 200 отелей Туниса, 600 отелей Таиланда, 500 отелей Греции, 200 отелей Кипра, 300 отелей Болгарии. Это 95% выездного туриста. Кто может знать, как выглядят нестандартные номера во всех этих отелях? Даже у оператора, у которого собственные или партнёрские принимающие офисы, в каталогах и на сайтах нет такого. Даже на сайтах самих отелей полный бардак. При бронировании - одни названия номеров, в описаниях - другие названия, в суточных ценах - третьи названия, а на фото - четвертые изображения, а на букингах - пятые. Поэтому нельзя требовать невозможного от обычного менеджера. Это не означает, что невозможно получить интересующую Вас информацию. Но это означает, что для этого нужно время и квалификация.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      По скидкам. Нет универсального принципа "Скидки начинаются там, где есть косяки". Вам бы послушать стандартный телефонный разговор с потенциальным клиентом.
      В ходе этого разговора ОБЯЗАТЕЛЬНО в начале, или в середине, или в конце клиент произносит сакраментальную фразу - "а какие скидки даете?" В 99% случаев.И как правило тогда, когда клиент всю информацию уже получил - даты, цены.

      Особенно показательно то, что для клиента это 2-5% стоимости тура, а для агента - это 20-50% заработка.

      Поэтому мое однозначное мнение: инициатор скидки в 95% случаев - клиент. И только 5% можно списать на некомпетентность менеджера или конкуренцию с соседями по расположению.
    • jabetta
      jabetta Репутация: +8613.5 Cообщений: 875
      13 metus назад
      Очень внимательно прочла ветку, даже чего-то для себя почерпнула, но никто, даже не заикнулся на тему того, что разные туристы приходят и разные требования выдвигают. Я имею в виду, что бывают абсолютно разные трудозатраты. Считаю, что необходимо дифференцировать туристов, которые "вынимают мозг", от тех, которые сами отслеживают цены и т.д., и т.п. и приходят в ТА с конкретной просьбой оформить тур в конкретный отель. Я никогда особо не гоняюсь за %, но, считаю, что если я пришла за формальностями для себя и на меня менеджер потратил 10-15 мин в общей сложности, то он сам обязан предоставить мне адекватную скидку, не заставляя меня ее униженно выпрашивать. Считаю это совершенно справедливым.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      Ну вот четко видно, кто с какой стороны баррикады. Один я объективный и понимающий всех.

      jabetta, Вы считаете, что те, кто "вынимает мозг", не хотят и не требуют скидок? Вы заблуждаетесь.
      Менеджеры уже из своего опыта знают, чем сильнее "вынимают мозг", тем меньше шансов, что турист вообще останется доволен обслуживанием. Не зависимо от скидок. Именно такие туристы вызывают негатив.
      И нигде Вы не найдете нарекание тур агентов на опытных туристов, которые пришли, назвали четко параметры тура и получили максимальную скидку. Таким туристам рады. Для менеджера самый трудоемкий по времени и эмоциям этап подбора тура и распределения ответственности за выбор. Это мечта турбизнеса - заниматься только оформлением. Потому операторы так тяжело идут в розницу. Почти у всех уже есть собственные отели, принимающие офисы, авиаперевозчики. А в розницу не идут. Тяжелое это и неблагодарное дело.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      Но и у опытных туриков свои глюки. Агентов они считают лишним звеном вообще. А это очередное заблуждение.
      И я не помню отзывов, в которых опытный турист при негативном опыте поездки всю ответственность взял на себя.

      Еще один принцип. Я думаю, что всем понятно, что для прозрачности и эффективности рынка правильнее всего, если скидки вообще не будут даваться. Т.е. цена будет зависеть только от экономических и рыночных условий. ТЕЗТУР и пытается это сделать. А то у нас как на базаре. Но тут наши опытные туристы становятся основной преградой для цивилизованного рынка. Они считают, что имеют право на скидку. Читайте выше позицию jabetta. Тем самым провоцируют продолжение базара.

      Все это естественно, объективно и закономерно. Но понять это должны не только агенты, но и туристы, в том числе и опытные.

      И последнее. Изменения будут происходить не путем воспитания, чем некоторые тут пытаются заниматься. А путем развития отрасли. Через 5 лет тот же ТЕЗТУР будет продавать 50% своих туров через онлайн бронирование, а остальные 50% через собственную сеть. И скидка станет пережитком прошлого. А опытный турист будет оптимизировать свои затраты именно на опыте, а не на статусе - я все знаю, поэтому имею право.

      Я рекордсмен, поэтому дайте мне первое место без заплыва.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      А еще вспомнил миниатюру Райкина. Вот послушал я вас всех, ну и дураки же вы все.
    • HotLine
      HotLine Репутация: +2988.5 Cообщений: 425
      13 metus назад
      Только что увидел

      https://www.turpravda.ua/eg/sharm_el_sheyh/question-23230.html

      представляете как работать с таким туристом? А скидку будет требовать.
    • jabetta
      jabetta Репутация: +8613.5 Cообщений: 875
      13 metus назад
      "jabetta, Вы считаете, что те, кто "вынимает мозг", не хотят и не требуют скидок? Вы заблуждаетесь."

      Напомню, что я, напротив, особо не гонюсь за скидкой, а тем более, не требую ее и все понимаю объективно. И турагентства я не считаю лишним звеном, так как хожу за водкой в магазин, а не езжу за ней на ликеро-водочный завод (например).
      И я, как адекватный человек, прекрасно понимаю, что, если привести аналогию, то, даже в любом магазине одежды (ювелирных изделий, обуви, кожи, меха и т.д., и т.п.) покупку сделают по одинаковой цене тот, кто "вынимет консультанту (менеджеру) мозг" и тот, кто просто придет и ткнет пальцем в нужную вещь, хотя, дисконт еще не отменяли. Но реалии нашего туррынка, к сожалению (или нет?) иные и во многом в этом виноваты и сами работники этого бизнеса, так как раздают эти скидки направо и налево по своей инициативе (попросту, демпингуя цены). Так почему не предложить ее, например, мне (туристу, пришедшему просто оформить конкретный тур)? Что, согласитесь, абсолютно справедливо при таком положении дел.
    • jabetta
      jabetta Репутация: +8613.5 Cообщений: 875
      13 metus назад
      "И нигде Вы не найдете нарекание тур агентов на опытных туристов, которые пришли, назвали четко параметры тура и получили максимальную скидку. Таким туристам рады. Для менеджера самый трудоемкий по времени и эмоциям этап подбора тура и распределения ответственности за выбор.Это мечта турбизнеса - заниматься только оформлением."

      А вот это самое главное! Если такие туристы, как я - это мечта, то святое дело таких поощрять, а то, получается, что "вынимателям мозгов" в итоге дается больше скидка (лишь бы купили). Но, основная мысль этой ветки, которую я уловила, что скидок давать нельзя вообще. Считаю это слишком сложным и спорным вопросом, конечно.К примеру, есть супермаркеты, которые даю скидку до 5%, есть такие, которые дают только 2%, а есть, такие что не дают ее вовсе - каждый занял свою нишу и выживает, как может.
    «1234»
    Написать сообщение
    Emoticons
    :)];)):)>-:)):):(|):((:(;):D;;)>:D<:-/:x:\">:P<:-P:-*=((:-O:O)X(:>B-):-S#:-S>:):|/:)=))O:-):-B=;I-)8-|L-):-&:-$[-(8-}(:|=P~:-??:-?#-o=D>:-SS@-):^o:-w:-<>:P:@)3:-O~:>~O)*-:)8-X>-):-L[-O<$-):-\"b-([-X\:D/>:/:-@^:)^:-j:-c~X(:-h:-t8->%-(:o3X_X:!!\m/:-q:-bd^#(^:bz:ar!
    Rich Text Editor, Form_Body
    Editor toolbarsDocument SourceClipboard/Undo Cut Copy Paste Paste as plain text Paste from Word Undo RedoEditing Spell Check As You TypeLinks Link Unlink AnchorInsert Table Insert Horizontal Line Insert Special CharacterTools MaximizeStylesStylesStylesFormatFormatBasic Styles Bold Italic Strikethrough Remove FormatParagraph Insert/Remove Numbered List Insert/Remove Bulleted List Decrease Indent Increase Indent Block Quoteothers Imageothers Embed YouTube Video
    Press ALT 0 for help
    ◢Elements path 
    Начало • Для профессионалов турбизнеса

    Войти

    • Войти
    Новая тема
    • Разделы
    • Свежие дискуссии
    • Активность
    • Настройка уведомлений

    Разделы

    • Все разделы 43.5K
    • Форумы для туристов 42.8K
    • Горящие Туры 10
    • Страны, курорты, отели 2.8K
    • Экскурсионные туры 1.8K
    • Самостоятельный туризм 25
    • Лоукостеры и другие авиакомпании 27
    • Автобусные перевозчики 10
    • Турфирмы 554
    • Поиск попутчика 22.8K
    • Визы и загранпаспорта 864
    • Предложения турфирм 9.1K
    • Аренда жилья для отдыха 4K
    • Общий 375
    • Форумы по интересам 35
    • Горные лыжи 35
    • Для турфирм 409
    • Для профессионалов турбизнеса 409
    • О наших проектах 242
    • Отзывы и предложения 241
    © 2006–2025 TurPravda.com — Pagalba • Reklama • Viešbučio savininkai • Eksportuoti informaciją • Privatumo politika • Naudojimo sąlygos

    TourPravda - turistų atsiliepimai apie viešbučius | Viešbučių ir kurortų įvertinimas pagal turistų atsiliepimus

    Jūsų dėmesiui pristatoma šimtai viešbučių apžvalgų apie visus populiarius kurortus.Visą tiesą apie viešbučius sužinosite „iš pirmų rankų“.Tikrų turistų nuomonė apie viešbučius ir kurortus padės apsispręsti dėl viešbučio pasirinkimo.Skaitykite turistų atsiliepimus – pasinaudokite kitų keliautojų patirtimi!
    Powered by Vanilla
     
    страна → курорт → отель
    Нравится Вам нравится  • 0
    ×

    КОММЕНТАРИИ (0)
    Показать другие комментарии …
    Добавить комментарий
    аватар
    Возникла проблема
    ×