Juliiii, ну Вы же с Вашим талантом и желанием готовиться к путешествию (я с восхищением читала Ваш рассказ "Шагами времен и Казановы" о подготовке к туру), Вы уже можете самостоятельно путешествовать. И не наступать на одни и те же грабли. :)
"Я читаю бесконечные жалобы большинства туристов на изменившуюся политику компании, на проколы с организацией туров, на взлетевшие цены (они уж точно теперь выше киевских)."
Меня сложно обвинить в заинтересованности рекламировать Аккорд, т.к. последняя поездка был год назад. Но и "о бесконечных" жалобах я говорила. Нельзя считать мнение только 10 человек, которые недовольны чем-то, а несчитать мнение хотя 200 остальных. Одни знакомые ездили в тур с 2 ночными переездами и остались довольны, сам тур дней 8 всего, да и ребенок 10 лет. Я ожидала возмущения, а они сказали, что увидели и Рим, и Флоренцию, и всем довольны. Потом читала отзыв на этот тур уже недовольных, ничего не увидели, долго ехали. Но читала недовольных и на сайте Феерии. Ведь это нормально. Туроператоры все прочтут, может даже прислушаюся. А если нет, значит тут турист сам и подумает. Просто один хочет хотя бы увидеть Колизей, а другому и 3 часа на него мало. Все люди разные, я только об этом.
Juliiii, ну Вы же с Вашим талантом и желанием готовиться к путешествию (я с восхищением читала Ваш рассказ "Шагами времен и Казановы" о подготовке к туру), Вы уже можете самостоятельно путешествовать. И не наступать на одни и те же грабли. :)
Так ведь речь ведем не о сам. туризме, а об альтернативах в автобусных турах сроком до 14 дней и с ограниченным бюджетом:)
Я себе уже Ваньку-Встаньку напоминаю, который все время напоминает о чем шла речь изначально:)
lenkha, когда турист едет первый-второй раз, то ему все нравится - он видит это впервые. И даже ночные переезды принимаются, когда речь идет о цене поездки для семьи из 3 человек.
Когда мы путешествуем в 5-9-... раз, то уже тщательнее выбираем себе тур - мы уже лучше представляем что хотим увидеть, какие впечатления получить, и можем сравнивать.
И в этом мы все одинаковые.
Кстати, о Феерии. Мне нравится, что у них непосредственно на страницах туров можно прочитать отзывы о поездке и оставить свой. И отрицательные отзывы так же имеют право на жизнь. (и даже давно написанные - я и свой там нашла :)))
Т.е., выбирая тур, можно сразу получить впечатления о нем, не рыская по всему интернету.
to duna61
Мои компаньонки по карнавалам прилетели в Венецию на 2 дня раньше. И купили себе проездной сразу на 3 дня (35 евро, по-моему). Но увы, я не знаю нюансов компостирования билетов - как-то не было необходимости интересоваться. Знаю, что были билеты на 1 поездку, на день, на 3 дня и др. Я гуляла от ж/д вокзала пешком до Риальто, у меня был целый самостоятельный день в распоряжении. Если мне и удастся кого-то из них вызвонить, я спрошу.
to MarineI
"...венгерская или словацкая..." и "...не все в состоянии позволить себе итальянскую визу..."
Простите. Что мешает Вам получить итальянскую визу? Для венгерской или словацкой вы точно так же берете справку с места работы с указанием зарплаты и справку из банка об остатке на счету. То же самой требует итальянское посольство. Ну разве что еще ксерокопию трудовой книжки. Те же самые телодвижения.
Испанское посольство вообще не требует справку из банка, достаточно чека из банкомата.
Что пугает?
И при этом вы будете полноценно ночевать в выбранной стране, а не в 35-й раз посещать одни и те же венгерские города.
Да, брала справку с работы. У меня такой вопрос: достаточно ли для итальянского консульства, если в этой справке месячный оклад будет менее двух тыс.грн.? Я знаю, что для Венгрии и Словакии этого+справка из банка будет достаточно. А для Италии? Написать "липу" на работе, для меня - не вариант.
Когда я, совсем неопытный начинающий турист, собиралась в свой первый автобусный тур, мне в агентстве сказали, что ТО даже не возьмутся за такие документы (речь шла, как раз о киевских ТО). А потом посоветовали львовский Алголь и Аккорд. Так что, у меня есть основания с недоверием и опасением относиться к киевским туроператорам и "сложным" визам.
MarineI, на какой-то ветке то ли самостоятельного туризма, то ли визовых вопросов буквально 2 дня назад обсуждали минимальные цифры в справках о з/п - автор писал об оф. з/п медиков. Я думаю, что посольства прекрасно знают ситуацию нашей страны. Думаю, что на справку из банка обращается больше внимания.
MarineI, на какой-то ветке то ли самостоятельного туризма, то ли визовых вопросов буквально 2 дня назад обсуждали минимальные цифры в справках о з/п - автор писал об оф. з/п медиков. Я думаю, что посольства прекрасно знают ситуацию нашей страны. Думаю, что на справку из банка обращается больше внимания. Правда? Это радует. Напрягает эта маразматическая ситуация, когда изголяешься всеми правдами и неправдами, чтобы поехать в тур. Когда бьёшься головой об стенку и доказываешь, что можешь (пусть и скромно) поехать посмотреть мир.
Спасибо. Поищу на соседних ветках эту тему, интересно почитать.
Вчера не удалось поучаствовать, глючил компьютер. Но как говорится " не могу молчать".
llusia написала:"Что мешает Вам получить итальянскую визу? Для венгерской или словацкой вы точно так же берете справку с места работы с указанием зарплаты и справку из банка об остатке на счету. То же самой требует итальянское посольство. Ну разве что еще ксерокопию трудовой книжки. Те же самые телодвижения."
А вот и неправда ваша.
Не далее как месяц назад я разговаривала с менеджером Инкомартура по поводу итальянской визы. Спрашивала, достаточно ли выписки из банка о счете? У меня есть счет , но нет именной карты, ксерокс которой с двух сторон нужен для посольства. Получила исчерпывающий ответ? "Так откройте карту". То есть без карты ничего не выйдет.
И я уже говорила о том, что у моей подруги два года назад киевское ТО ( не помню какое именно, но из "крутых") вообще отказалось брать в работу документы с минимальной зарплатой и венгерским шенгеном в паспорте.
А то, что туристы Аккорда жалуются на все вышеперечисленное, так думаю потому, что надеются донести свое недовольство руководству Аккорда хоть посредством форума. Ведь сотрудники его читают и , как мы знаем ( внештатные), даже участвуют в обсуждениях.
Spiraea, которая написала "Просто мы знаем КАК может быть,а Вы-нет." хочу ответить, что многие догадываются, как именно должно быть, но проверить не могут, а не не хотят. Люди же не мазохисты, вряд ли кто будет заведомо выбирать плохое, если есть хорошее.И не нужно им лишний раз напоминать о их якобы "ущербности".
Ув.stata а кто вам мешает зайти на сайт итальянского посольства и увидеть что нужно, или обратится сдесь но другой ветке о получении итальянской визе и вам помогут в данном вопросе
Ув.stata а кто вам мешает зайти на сайт итальянского посольства и увидеть что нужно, или обратится сдесь но другой ветке о получении итальянской визе и вам помогут в данном вопросе
Если я поеду самостоятельно, я именно так и сделаю.
Мой пост был ответом на сообщение llusia , которая выше утверждала, что итальянское посольство требует то же, что и венгерское/словацкое.
Когда я еду с турфирмой, я выполняю требования именно данной турфирмы в части сбора документов.
Это же касается и справок с минимальной зарплатой. Если вы подаетесь самостоятельно - такая справки проходит даже в грозном немецком консульстве. А вот если с турфирмой - могут и не взять в работу. У MarineI тоже был такой случай.
И я присоединюсь к разговору. Мне пока недоступна "крутая" виза, максимум венгерский шенген (но еще в прошлом году, пока работала на 0,5 ставки, мои документы в турагенстве категорически отказывались принимать даже на венгерскую визу). Раньше ездила с Аккордом, сегодня мне их цены и программы не нравятся, пока по карману бюджетные туры Феерии (раз в год), но уже присматриваюсь к неевропейским турам - в Индию, Непал. Другие культуры, да, перелет недешевый, но сами цены там очень низкие, а главное - простые визы. Варианты есть, а там и политика туроператов возможно изменится или появится что-то новое. Остаюсь оптимисткой, мир ведь не такой узкий как нам его предлагают некоторые турфирмы
to stata
"...итальянское посольство требует то же, что и венгерское/словацкое..."
Простите, я говорила, что и венгерское, и словацкое и итальянское посольства требуют одинаковые справки с работы и из банка. А итальянское еще просит ксерокопию трудовой книжки.
Я для себя из любопытства сравнивала требования по документам для одного и того же посольства у разных ТО - существенной разницы не увидела.
Конечно, было бы неплохо, если бы список документов для шенгена у всех посольств был одинаковый, чтобы ни у кого не было неоправданного страха перед итальянской или испанской визой.
По поводу карточного счета в банке. Честно говоря, это удобно. Тот же счет в банке, только карточный. Такая же справка из банка. Только еще этой карточкой можно расплачиваться во всех магазинах в путешествии, нет необходимости покупать для поездки энную сумму наличной валюты с расчетом хватит-не хватит, а в транзитных странах с собственной валютой - не менять евро на местные деньги, пытаясь просчитать сколько понадобится, и куда потом потратить остаток. Да и подстраховка, если вдруг взятой с собой наличности по какой-либо причине не хватило.
Да, карточка очень удобная вещь. Вот только требовать копию карточки с двух сторон-не совсем законно. Ну так мне обьясняет мое семейство(бс). Правда у меня пока и не просили. Счет и движение-да,для Франции. Для Нидерландов только остаток на счете. Вот, когда у меня закончится мульт, будет интересно, т.к. уже три месяца я официально безработная. Хотя куча моих знакомых-домохозяек с успехом получает визы Австрии и Германии.
В том-то и дело, что итальянское посольство кроме справок с работы и из банка требует именно вот это ксерокопирование карты и остаток по ней.
Я не спорю, удобно, но мне в банке, который меня обслуживает, обслуживание такой карты такого уровня будет стоить 600 грн в год. Мне такие расходы ни к чему.
Конечно, когда станет вопрос о самостоятельном бронировании гостиниц и билетов, я этот вопрос решу. Но сейчас, не имея такой карточки, я не могу заказать у Инкомартура понравившийся мне тур в Италию.
Вот только требовать копию карточки с двух сторон-не совсем законно.
Насколько мне стало понятно из требований разных консульских отделов, копия карты может требоваться только тогда, когда не т\с, а сама карта - кредитная, а не к счету (дебетовая). Тогда нужна распечатка за 6 мес. о движении по счету и копия самой карты.
Как специалист в этом деле, могу совершенно точно сказать, что если кто-либо требует копию Вашей карты (любой), необходимо закрыть (или замазать в фотошопе) на ксероксе\скане часть №карты (т.е. 8 цифр кроме первых 4 и последних 4), а на оборотной стороне - CVC код (три циферки, обычно расположены справа от панели для подписи).
Зачем это нужно делать? - располагая всеми данными, нанесенными на Вашу карту, посторонний человек может ею воспользоваться как минимум для расчетов в И-нете.
Не знаю, как посольства относятся к кредиткам, но если у вас есть выпущенная дебетовая карта, то есть и тек. счет в банке. Соответственно, когда вы берете справку, в ней может быть указана информация о счете, а выпущена к нему карта или нет - консульскую службу интересовать не должно... Поэтому само по себе требование копии карты весьма глупое. Может, это ТО так перестраховываются?
Я вообще когда услышал про такое требование впервые (копия карты) - мне стало смешно! Это все равно что вы подаете док-ты о владении недвижимостью и авто, а у вас требуют приложить к этому копии ключей от квартир и машинsmiley
Вот и я об этом.
У меня есть счет в банке, кому какое дело, пользуюсь ли я картой или хожу каждый раз в кассу за наличными? При этом в подтверждение материального обеспечения годится кредитная карта ( то есть деньги на самом-то деле заемные), а вот честный текущий счет ( не депозитный!) в банке - это почему-то неубедительно.
Я для себя из любопытства сравнивала требования по документам для одного и того же посольства у разных ТО - существенной разницы не увидела.
Возможно, сейчас так оно и есть, я, честно говоря, не смотрела. А ситуация, о которой я говорила, была в далёком 2010 году) Может, сейчас что-то и изменилось. Теперь я думаю, что, вероятно, это было связано с тем, что у киевских ТО туры были на "сложных" визах и мои документы не были для них удовлетворительными. Как я поняла, на сегодня, у них тоже появляются туры на "легких" визах. Но, честно, пока нет желания с ними попробовать. Наверное, остался какой-то осадок, обида, если хотите:)) Так что, пока всё остаётся по-прежнему, а там - будет видно.
Меня сложно обвинить в заинтересованности рекламировать Аккорд, т.к. последняя поездка был год назад. Но и "о бесконечных" жалобах я говорила. Нельзя считать мнение только 10 человек, которые недовольны чем-то, а несчитать мнение хотя 200 остальных. Одни знакомые ездили в тур с 2 ночными переездами и остались довольны, сам тур дней 8 всего, да и ребенок 10 лет. Я ожидала возмущения, а они сказали, что увидели и Рим, и Флоренцию, и всем довольны. Потом читала отзыв на этот тур уже недовольных, ничего не увидели, долго ехали. Но читала недовольных и на сайте Феерии. Ведь это нормально. Туроператоры все прочтут, может даже прислушаюся. А если нет, значит тут турист сам и подумает. Просто один хочет хотя бы увидеть Колизей, а другому и 3 часа на него мало. Все люди разные, я только об этом.
Так ведь речь ведем не о сам. туризме, а об альтернативах в автобусных турах сроком до 14 дней и с ограниченным бюджетом:)
Я себе уже Ваньку-Встаньку напоминаю, который все время напоминает о чем шла речь изначально:)
Когда мы путешествуем в 5-9-... раз, то уже тщательнее выбираем себе тур - мы уже лучше представляем что хотим увидеть, какие впечатления получить, и можем сравнивать.
И в этом мы все одинаковые.
Кстати, о Феерии. Мне нравится, что у них непосредственно на страницах туров можно прочитать отзывы о поездке и оставить свой. И отрицательные отзывы так же имеют право на жизнь. (и даже давно написанные - я и свой там нашла :)))
Т.е., выбирая тур, можно сразу получить впечатления о нем, не рыская по всему интернету.
Мои компаньонки по карнавалам прилетели в Венецию на 2 дня раньше. И купили себе проездной сразу на 3 дня (35 евро, по-моему). Но увы, я не знаю нюансов компостирования билетов - как-то не было необходимости интересоваться. Знаю, что были билеты на 1 поездку, на день, на 3 дня и др. Я гуляла от ж/д вокзала пешком до Риальто, у меня был целый самостоятельный день в распоряжении. Если мне и удастся кого-то из них вызвонить, я спрошу.
to MarineI
"...венгерская или словацкая..." и "...не все в состоянии позволить себе итальянскую визу..."
Простите. Что мешает Вам получить итальянскую визу? Для венгерской или словацкой вы точно так же берете справку с места работы с указанием зарплаты и справку из банка об остатке на счету. То же самой требует итальянское посольство. Ну разве что еще ксерокопию трудовой книжки. Те же самые телодвижения.
Испанское посольство вообще не требует справку из банка, достаточно чека из банкомата.
Что пугает?
И при этом вы будете полноценно ночевать в выбранной стране, а не в 35-й раз посещать одни и те же венгерские города.
Да, брала справку с работы. У меня такой вопрос: достаточно ли для итальянского консульства, если в этой справке месячный оклад будет менее двух тыс.грн.? Я знаю, что для Венгрии и Словакии этого+справка из банка будет достаточно. А для Италии? Написать "липу" на работе, для меня - не вариант.
Когда я, совсем неопытный начинающий турист, собиралась в свой первый автобусный тур, мне в агентстве сказали, что ТО даже не возьмутся за такие документы (речь шла, как раз о киевских ТО). А потом посоветовали львовский Алголь и Аккорд. Так что, у меня есть основания с недоверием и опасением относиться к киевским туроператорам и "сложным" визам.
MarineI, на какой-то ветке то ли самостоятельного туризма, то ли визовых вопросов буквально 2 дня назад обсуждали минимальные цифры в справках о з/п - автор писал об оф. з/п медиков. Я думаю, что посольства прекрасно знают ситуацию нашей страны. Думаю, что на справку из банка обращается больше внимания.
Правда? Это радует. Напрягает эта маразматическая ситуация, когда изголяешься всеми правдами и неправдами, чтобы поехать в тур. Когда бьёшься головой об стенку и доказываешь, что можешь (пусть и скромно) поехать посмотреть мир.
Спасибо. Поищу на соседних ветках эту тему, интересно почитать.
Подробности по транспорту из первоисточника - цены на билеты, маршруты, расписания и т.д. Проездной на 12-ть часов стоит 18 евро; на 24-часа - 20 евро; на 36-ть часов - 25 евро и т.д.
http://www.actv.it/pdf/orario%20servizio%20navigazione%20in%20vigore%20sino%20al%203.11.2013web.pdf
Купить билет можно на большинстве остановок вапаретто, в кассе. Проездной компостируется один раз перед первым подъемом на борт.
http://www.hellovenezia.com/
Там есть раздел про транспорт.
Кого волновали даты у Аккорда для раннего бронирования. Сегодня выставили почти по всем направлениям.
Похоже, сотрудники Аккорда почитывают этот форум =) Так что не зря тут копья ломаем ;)
llusia написала:"Что мешает Вам получить итальянскую визу? Для венгерской или словацкой вы точно так же берете справку с места работы с указанием зарплаты и справку из банка об остатке на счету. То же самой требует итальянское посольство. Ну разве что еще ксерокопию трудовой книжки. Те же самые телодвижения."
А вот и неправда ваша.
Не далее как месяц назад я разговаривала с менеджером Инкомартура по поводу итальянской визы. Спрашивала, достаточно ли выписки из банка о счете? У меня есть счет , но нет именной карты, ксерокс которой с двух сторон нужен для посольства. Получила исчерпывающий ответ? "Так откройте карту". То есть без карты ничего не выйдет.
И я уже говорила о том, что у моей подруги два года назад киевское ТО ( не помню какое именно, но из "крутых") вообще отказалось брать в работу документы с минимальной зарплатой и венгерским шенгеном в паспорте.
А то, что туристы Аккорда жалуются на все вышеперечисленное, так думаю потому, что надеются донести свое недовольство руководству Аккорда хоть посредством форума. Ведь сотрудники его читают и , как мы знаем ( внештатные), даже участвуют в обсуждениях.
Spiraea, которая написала "Просто мы знаем КАК может быть,а Вы-нет." хочу ответить, что многие догадываются, как именно должно быть, но проверить не могут, а не не хотят. Люди же не мазохисты, вряд ли кто будет заведомо выбирать плохое, если есть хорошее.И не нужно им лишний раз напоминать о их якобы "ущербности".
Мой пост был ответом на сообщение llusia , которая выше утверждала, что итальянское посольство требует то же, что и венгерское/словацкое.
Когда я еду с турфирмой, я выполняю требования именно данной турфирмы в части сбора документов.
Это же касается и справок с минимальной зарплатой. Если вы подаетесь самостоятельно - такая справки проходит даже в грозном немецком консульстве. А вот если с турфирмой - могут и не взять в работу. У MarineI тоже был такой случай.
"...итальянское посольство требует то же, что и венгерское/словацкое..."
Простите, я говорила, что и венгерское, и словацкое и итальянское посольства требуют одинаковые справки с работы и из банка. А итальянское еще просит ксерокопию трудовой книжки.
Я для себя из любопытства сравнивала требования по документам для одного и того же посольства у разных ТО - существенной разницы не увидела.
Конечно, было бы неплохо, если бы список документов для шенгена у всех посольств был одинаковый, чтобы ни у кого не было неоправданного страха перед итальянской или испанской визой.
По поводу карточного счета в банке. Честно говоря, это удобно. Тот же счет в банке, только карточный. Такая же справка из банка. Только еще этой карточкой можно расплачиваться во всех магазинах в путешествии, нет необходимости покупать для поездки энную сумму наличной валюты с расчетом хватит-не хватит, а в транзитных странах с собственной валютой - не менять евро на местные деньги, пытаясь просчитать сколько понадобится, и куда потом потратить остаток. Да и подстраховка, если вдруг взятой с собой наличности по какой-либо причине не хватило.
Я не спорю, удобно, но мне в банке, который меня обслуживает, обслуживание такой карты такого уровня будет стоить 600 грн в год. Мне такие расходы ни к чему.
Конечно, когда станет вопрос о самостоятельном бронировании гостиниц и билетов, я этот вопрос решу. Но сейчас, не имея такой карточки, я не могу заказать у Инкомартура понравившийся мне тур в Италию.
Вот только требовать копию карточки с двух сторон-не совсем законно.
Насколько мне стало понятно из требований разных консульских отделов, копия карты может требоваться только тогда, когда не т\с, а сама карта - кредитная, а не к счету (дебетовая). Тогда нужна распечатка за 6 мес. о движении по счету и копия самой карты.
Как специалист в этом деле, могу совершенно точно сказать, что если кто-либо требует копию Вашей карты (любой), необходимо закрыть (или замазать в фотошопе) на ксероксе\скане часть №карты (т.е. 8 цифр кроме первых 4 и последних 4), а на оборотной стороне - CVC код (три циферки, обычно расположены справа от панели для подписи).
Зачем это нужно делать? - располагая всеми данными, нанесенными на Вашу карту, посторонний человек может ею воспользоваться как минимум для расчетов в И-нете.
Не знаю, как посольства относятся к кредиткам, но если у вас есть выпущенная дебетовая карта, то есть и тек. счет в банке. Соответственно, когда вы берете справку, в ней может быть указана информация о счете, а выпущена к нему карта или нет - консульскую службу интересовать не должно... Поэтому само по себе требование копии карты весьма глупое. Может, это ТО так перестраховываются?
У меня есть счет в банке, кому какое дело, пользуюсь ли я картой или хожу каждый раз в кассу за наличными? При этом в подтверждение материального обеспечения годится кредитная карта ( то есть деньги на самом-то деле заемные), а вот честный текущий счет ( не депозитный!) в банке - это почему-то неубедительно.
Я для себя из любопытства сравнивала требования по документам для одного и того же посольства у разных ТО - существенной разницы не увидела.
Возможно, сейчас так оно и есть, я, честно говоря, не смотрела. А ситуация, о которой я говорила, была в далёком 2010 году) Может, сейчас что-то и изменилось. Теперь я думаю, что, вероятно, это было связано с тем, что у киевских ТО туры были на "сложных" визах и мои документы не были для них удовлетворительными. Как я поняла, на сегодня, у них тоже появляются туры на "легких" визах. Но, честно, пока нет желания с ними попробовать. Наверное, остался какой-то осадок, обида, если хотите:)) Так что, пока всё остаётся по-прежнему, а там - будет видно.