Новая тема
tintina
tintina Репутация: +5
Cообщений: 5
Туристы, поделитесь впечатлениями от тура
Надіслати повідомлення
Увійти
Категорії
- Усі розділи 43.5K
- Форумы для туристов 42.9K
- Горящие Туры 10
- Страны, курорты, отели 2.8K
- Экскурсионные туры 1.8K
- Самостоятельный туризм 25
- Лоукостеры и другие авиакомпании 26
- Автобусные перевозчики 11
- Турфирмы 553
- Поиск попутчика 22.8K
- Визы и загранпаспорта 864
- Предложения турфирм 9.1K
- Аренда жилья для отдыха 4K
- Общий 375
- Форумы по интересам 36
- Горные лыжи 36
- Для турфирм 409
- Для профессионалов турбизнеса 409
- О наших проектах 242
- Отзывы и предложения 241
И гид - весьма "подкованная". Наталья Черяпкина. Так что причина скорее всего не только в стоимости тура.
Просто наличие Мадрида и Барселоны еще не факт востребованности тура.
В Испании как ни странно наш турист все же ищет больше отдых, чем глубокое "погружение" в историю этой многоплановой и многопластовой страны.
Я в свое время интересовалась этим туром и мне понравилась насыщенность программы, поскольку предпочитаю "прессинг" мозгов а не тела :))) Пардон за каламбур.
Так что причину НЕ набора надо искать в чем-то другом. А на майские набирается практически все и это не показатель для оценки тура.
Не могу всецело согласиться. В этом туре весьма насыщенная и я бы сказала интеллектуальная программа.
И гид - весьма "подкованная". Наталья Черяпкина. Так что причина скорее всего не только в стоимости тура.
Просто наличие Мадрида и Барселоны еще не факт востребованности тура.
В Испании как ни странно наш турист все же ищет больше отдых, чем глубокое "погружение" в историю этой многоплановой и многопластовой страны.
Я в свое время интересовалась этим туром и мне понравилась насыщенность программы, поскольку предпочитаю "прессинг" мозгов а не тела :))) Пардон за каламбур.
Так что причину НЕ набора надо искать в чем-то другом. А на майские набирается практически все и это не показатель для оценки тура.
fantasma, спрос на Испанию "не отдых" есть. Просто "титаны" украинского турбизнеса так "оценили" туры в эту не самую дорогую страну Европы до такой степени, что у многих пропадает желание. Если к этому добавить частоту выездов таких туров от "титанов" и получаем результат, описанный выше.
О цене на автобусные туры в Испанию планирую написать больше, и точно не в этой ветке.
Причины ненабора/плохого набора групп в "Дороги пиллигримов" вижу следующими:
1) тур стартовал в очень непростое время - премьера должна была состояться в сентябре 2007 года - а как все наверное помнят, 2007-й год стал самым урожайным в плане отказов в визе Консульством Испании. Из-за этого многие турфирмы существенно ограничили, а некоторые вообще отменили, туры по визе Испании на 2008-й год.
А в конце 2008 наступил пресловутый экономический кризис и на 2009-й год операторы предпочли не рисковать новыми и почти новыми программами, а предлагать туристам только хорошо раскрученные и соответственно стабильно набираемые туры (Бенилюкс+Париж, Скандинавия, Италия, Швейцария, Великобретания).
Кроме того (сугубо нюансы работы "Артекса"): в 2007-2008 годах в данной туркомпании был режим работы, по которому группы во все туры выезжали только с поенедельника по пятницу, т.е. суббота и воскресенье были выходными (сейчас похоже уже не так). Соответственно, если длина "Дорог Пилигриммов" составляла в первоначальном варианте была 18 дней и выезд в будний (как правило это был понедельник), то чтобы поехать в такой тур, надо было брать отпуск на 3 недели, а если бы стартовать из Киева, например, в субботу, то в Киев возвращались бы соответственно во вторник, т.е. отпуск надо было бы брать на 2 недели. И затем добавить 2 дня (например, за свой счет). Из личного опыта скажу - на 3 недели отпуск брать несравненно сложнее, чем на 2, причем независимо от формы собственности предприятий, на которых работаешь.
Кроме того, очень "межсезонные" даты выездов в этот тур (у меня сохранились некоторые программы с датами в тур):
в частности, 01.09.2007 и 18.05.2008. Т.е. если человек пойдет в отпуск в эти даты ,то отпуск непосредственно в летние месяцы ему, как правило, уже не светит.В последние годы туроператор, похоже, исправился, и перенес даты выезда на третью декаду апреля, т.е. с захватом майских праздников.
Еще одна причина - слабая раскрученность городов севера Испании - т.е. если Барселона (главные ворота в Испанию), посещается во многих экскурсионных турах с отдыхом на море, и ее знают все, камерный Мадрид тоже широко раскучен, монументальной Сарагосе, модернистско-авангардной Валенсии о мавританских Кордове и Гранаде, и средневеково-легендарной Севилье (Фигаро, Кармен, Дон-Жуан и т.д) все слышали, то такие города как Бильбао,Овьедо,Хихон, Сантандер,Ла-Корунья известны в основном людям, знающим такое выражение как "Испанская Примера"...
К тому же непопулярность севера Испании объясняется также тем,что у одной испанской туристической компании, основу киевского офиса которой составляют граждане Латвии (я не шучу), нет короткого 8-дневного экспресс тура по северу Испании, как по южной и центральной Испании (я о "Великолепной Испании" и "Мечтах королей"), пусть даже очень обзорной.
Нет подобного автобусного тура по "Зеленой Испании" и у российских туроператоров (это "Пилигриммам" плюс, зачет за эксклюзивность). Точнее, один есть, но он совместно с Португалией, а из городов севера Испании посещаются только Сан-Себастьян, Бургос, Леон и Сантьяго), а вдоль побережья океана не едут вообще - это я к тому, что если кто выбирает тур не только по отзыву о турфирмах, но и по отзывам о городах - так о городах Астурии, Галисии и Кантабрии отзывов минимум. Об Эускади - чуть больше.
Кстати, о ценообразовании. Видел туры российских операторов по "Испании-Португалии". Туры в разы хуже "Геополисовского" - всего 19 дней, нет Валенсии и Саламанки, нет ночлега ни непосредственно в Барселоне, ни на Коста-Брава, на саму Барселону выделяется аж 4 часа (2 ч эксурсия и 2 ч свободное время), в Мадриде всего 1,5 дня/2 ночи, в Севилья полдня с ночлегом. Цены правда ниже 945 - 975 Є (не считая ж/д билетов Москва-Брест-Москва). Да, россияне игнорируют для автобусных туров ж/д транзит по территории Украины, предпочитая Беларусь (исключение - туры в Румынию и Грецию). Соответсвенно, автобусный километраж увеличиваются. Отели в таких турах, судя по описанию неплохие (3*) - но либо вообще транзитные, либо находятся на окраинах городов, даже тех, где группы ночуют более одной ночи. В частности, читал, что россиянам достался отель на окраине Мадрида, от которого до конечной станции метро было 20 минут добираться рейсовым автобусом, а затем на метро в центр (Пуэрта дель Соль) 40 минут, причем с пересадкой на другую ветку. Так что цены и отели соизмеримы.
Другое дело когда в Испании цены (на отели и перевозки) падают, а у украинских операторов цены на туры растут...
Но с учетом последних событий в экономике, в певое верится с большим трудом
mikhalych, Ваш ХОД [smile=wink].
А еще было бы интересно, если бы к обсуждению испанского направления подключились сами составители программ по этому направлению. Ну Артекс я вызывать на диалог не буду - бесполезно. А вот находящаяся в Киеве Ирина Веретенникова могла бы поучавствовать. Может быть и автор "Балеарских островов" Илья, о котором так много сказано в последнее время на соседней ветке. Может еще кто из тех, кому тема Испании знакома не по наслышке. Возможно "проанализировав" ситуацию и сделав соответствующие выводы и удастся решить вопросы, подобные этому: "очень жаль,но почему не набралась: в этом туре есть и Мадрид, и Барселона"?
Не то что "РазрешАЕМ высказать свое мнение." А БЛАГОДАРИМ за высказанное даже не мнение, а подробный анализ ситуации по испанским турам. Было интересно прочесть Ваш несомненно прфессиональный, как для рядового туриста, отчет. Чувствуется ЗНАТОК данного направления.
mikhalych, Ваш ХОД [smile=wink].
А еще было бы интересно, если бы к обсуждению испанского направления подключились сами составители программ по этому направлению. Ну Артекс я вызывать на диалог не буду - бесполезно. А вот находящаяся в Киеве Ирина Веретенникова могла бы поучавствовать. Может быть и автор "Балеарских островов" Илья, о котором так много сказано в последнее время на соседней ветке. Может еще кто из тех, кому тема Испании знакома не по наслышке. Возможно "проанализировав" ситуацию и сделав соответствующие выводы и удастся решить вопросы, подобные этому: "очень жаль,но почему не набралась: в этом туре есть и Мадрид, и Барселона"?
Спасибо за комплимент.
Мне бы также было бы интересно увидеть на данном сайте и представителей "Артекса": необязательно гида Наталью Попову-Черепкину, но руководителя (и составителя программ?) направления автобусных туров Наталью Сиренко - очень желательно... Есть несколько предметных замечаний и предложений по "Пилигриммам", которые несомненно улучшили бы программу и наверняка способствовали бы лучшему набору групп. Знаю, что Н.Сиренко общается с туристами на другом сайте, но среди ругани на последнем, найти рациональное зерно очень трудно, а модераторы там отсутствуют как класс...
А вообще, имеет право на существование и более расширенная версия тура по Северу Испании (причем не только по "Зеленой" ее части), в свое время выложенная мною на "отпуске" в разделе "Идеи для операторов автобусного туризма". Вот она, п.5:
https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=3&t=43138
Прошел почти год с момента опубликования, но реакции (ни на сайте вообще, ни в изменений в программах в частности, пока что нет...) А зря - раз группы по старой программе не набираются - значит в ней надо что-то менять.
Спасибо за комплимент.
Это НЕ комплимент, Сергей. Я НЕ из породы льстящих.
Надеюсь, что на ВАШ призыв Наталья Сиренко ответит. Все мои попытки призвать к конструктивному диалогу в том числе и на болезненные темы успеха не имели. Надеюсь Ваш авторитет, как довольно заметного на этом сайте консультанта именно по испанскому направлению возымеет свое положительное действие. Я все же надеюсь и не только потому, что надежда умирает последней [smile=wink] Просто "производители" должны понять, что "продукт" нельзя производить в отрыве от "потребителя" :)).
В прошлом году набрался вариант тура с посещением Мадрида на майские праздники, а на осень была предложена другая программа( без Мадрида, но с Бургосом и Монастерио ди Пьедра, который я очень хотела посетить, так как в Мадриде уже была )и не набралась. Я знаю об этом, так как мне рассказывали туристы в прошлом году на островах Италии, что хотели поехать, но кворума на тур не было.И в этом году на майские( действительно, мне кажется, что на майские набираются все туры...)уже добавили Мадрид, но убрали Бургос и Монастерио ди Пьедра, к моему сожалению.Но все равно мне программа "Пилигримов" очень нравилась и в таком варианте, так как гид Наталья Попова-Черяпкина к моей большой радости ( по словам Натальи Сиренко с другого форума)добавила в программу город Турин,Бергамо( а эти 2 города есть только в "Красках северной Италии", которая тоже никак не может уже 2 года набраться) и Экс-Ан_Прованс( очень красивый городок, я его видела у "Феерии" в туре "Под солнцем Франции").Еще добавили очень красивую королевскую резиденцию в городе Аранхуэс и ( что для меня очень важно, так как в предыдущем моем туре по Испании не было этих городов)есть в программе города Сеговию и Сарагоса, которые в архитектурном плане для меня ну очень красивые!И даже , Сергей, я помню, как Вы просили включить Бильбао из-за музея Гуггенгайма.И его тоже добавили.Мне еще понравилось, что к экскурсии в Барселону добавили и монастырь Монтсеррат, цена экскурсии вместе 50 евро, хотя раньше было 40 евро за сам монастырь.Что мне не нравится лично, так это то, что Жирона и музей Дали входят в одну экскурсию , так как в музее Дали я уже была.Но всем туристам же не угодишь, может кто-то и не был в музее Дали.
Так что для меня , например, ничего не нужно в туре менять, разве что я бы добавила еще Бургос и Монастерио ди Пьедра.
А в конце тура еще заезд на озеро Гарда, тоже неплохо, я думаю, ведь там мало кто был.
Я прочитала заметки Сергея по изменению "Дорог Пилигримов" по той ссылке, что он дал.И не поняла, зачем вводить в тур Швейцарию( Цюрих,Женеву), если эти города есть во всех швейцарских турах( очевидно, что Сергей не был в Швейцарии и хотел туда заехать по дороге).А Лион есть во французских турах....Зальцбург тоже есть во многих турах( я была там 2 раза уже...).
Так что тот вариант программы, что сейчас на сайте "Артекса", мне кажется, очень хорошим.Конечно, цена тура по сравнению с предыдущими годами, когда там почти не было факультативов,а все входило в стоимость, и цена тура была такая же.Сейчас же факультативов в туре на 3оо евро, ну и виза 70 евро плюс цена 975 евро, получается 1350 евро- немало для автобусного тура.Поэтому я поддерживаю Михалыча, что цена в не наборе групп тоже, может, сыграла свою роль.
Но не смотря на цену, я все же очень хотела в этот тур осенью.Но....Группа не набралась, даже усилиями двух туроператоров.Для меня еще загадка, почему туры по Испании-Португалии набираются за полгода и на 22-23 дня( значит, могут люди взять и такой отпуск)и дороже "Пилигримов", а "Пилигримы" не набираются.Может людей больше Португалия привлекает?Просто мне кажется, что в "Пилигримы" захотят поехать те туристы, что уже были раз в Испании( как мы с Сергеем), а таких туристов ведь не очень много...А кто не был ни разу еще в этой стране , то в первый раз, конечно,едет в тур с Мадридом и Лиссабоном( хотя мне кажется,что в "Пилигримы" для этого и добавили Мадрид, чтобы немного забрать туристов из тура "Рай за Пиренеями").
Хотя ,может, в этом году еще продолжается сильный финансовый кризис в нашей стране, так как еще есть много свободных мест и в туре "Рай за Пиренеями" на сайте "Артекса"на сентябрь этого года.
В общем, если Наталья Сиренко читает этот сайт, то я ее очень прошу не менять ничего в туре "Дорогами пилигримов" и не добавлять туда ни Швейцарию, ни другие страны, так как тогда не такая полная будет картина по северу Испании.Может, со временем, эта программа таки найдет своего туриста и ценителя...Я надеюсь, что когда-то я все-таки поеду в этот тур....
Не понимая и не желая видеть очевидного, пребывая в плену собственных иллюзий и самообмана, некоторые наши вчерашние тур"леопарды" постепенно превращаются в шакалишек и гиен.
Резкое изменение спроса и интересов с одной стороны и нежелание идти на какие-то изменения, в т.ч. и в ценовой политике с другой, - вот и все причины, все остальное от "лукавого"...
Вы столько вопросов в своїм ответом поставили, что даже не знаю с чего начать…
На мой взгляд, Мадрид в этом туре не совсем уместен, т.к. он несколько выбивается из тематики маршрута: через него не проходил ни один из паломнических «путей святого Якова» - путей Пилигримов (к сожалению маршрутов в єлектронном виде у меня нет, а по проспектам могу написать только завтра). нО с другой стороні, Мадрид посещается на обратном пути, а обратную дорого Паломники вольні вібирать на свое усмотрение… Но чтобы посетить Мадрид, надо сильно уходить на юг, т.е. увеличивается кілометраж и длительность тура. К тому же в тех. Вариантах программы ,где Мадрид (а был он не во всех из них), на этот город выделялся 1 день/2 ночи. Такой діапазон времени достаточен для тех., кто в Мадриде уже был в прошлых поїздках. НО с другой стороны, наличие Мадрида удобно для авиатуристов, т.к. из Мадрида есть пряме рейсы а/к МАУ в Киев (2 дня в неделю).
Барселона. В последних вариантах «Пилигриммов» въезд и выезд в Испанию біл через Барселону, что опять же удобно для присоединения и отсоединения авиатуристов (прямі рейсі в Киев тоже 2 дня в неделю – просчитать тур под расписание МАУ – не проблема). Но из Барселоны очень неудобно ехать непосредственно на север, на Сан-Себастьян в частности, – во первых дорога далеко не автобан, а во-вторых проходит через достаточно высокие Пиренеи, в-третьих много соблазнов заехать в близлежащие колоритные города (Памплона обязательно, Гастейз для знатоков), в четвертых путь из Барселоны в Сан-Себастьян обязатольно пройдет через область Наварра, а в последней расположены такие редкие для Испании природные достопримечательности, как высокогорные озера (см. Э.Хемингуэй «Фиеста»), ну и в пятых, совсем близко расположена абсолютно никем не посещаемая в регулярных автобусных турах Андорра, самая удобная дорога в которую проходит как раз из Сарагосы через Памплону.
Намекаю на то, что если ехать к океану из Барселоны, то пути нужен будет транзитный ночлег.
Путь до Испанию. В своих вариантах стараюсь, чтобы он был с минимальным количеством ночлегов и проходил по «не шаблонным» местам. Но вместе с тем и не был изматывающим по расстояниям
Когда я и Вы ехали в «Испанию-Португалию», то до Испании у нас было 4 ночлега: Шопрон, Линьяно, Ницца, Тарб. Первый испанский ночлег – уже аж в Мадриде.
В последней имеющейся у меня версии «Пилигримов» (как раз программа на весну 2011), до Испании всего 2 ночлега – в Граце и Сан-Ремо. Следующий уже на Коста-Браво. Но расстояния в эти 2 дня поражают воображение: Чоп – Грац 731 км (не забываем, что время пересечения границы предугадать никому не надо, а учитывая максимальную скорость движения по Венгрии, ТЕСКО, объезд Будапешта и т.д.) на ночлег приезд возможен в очень позднее время. Грац – Сан-Ремо – 934 км. М-да – даже без остановок это 10 часов пути, а если если учесть простые технически остановки – их на 10 часов пути надо минимум три, а если учесть максимальное время нахождения за рулем водителей – то сколько тогда времени останется на Бергамо ? Турин, надо полагать, на обратном пути будет, т.к. в программу этого дня он никак не вписывается.
Далее. Сан-Ремо – Ллорет – 661 км, т.е. с учетом технических остановок – 8 часов пути, т.е. на Авиньон останется часа 3 – 4.
Обратный путь.
Тоже, от Испании до Чопа – всего 2 ночлега (где-то в Италии, не уточнено) и в Граца. Значит, километраж тот же – примерно 2300 км. Если разбить на 3 дня – получается примерно 760 км, т.е. по 8-9 часов в автобусе. Для сравнения, когда я ездил в Испанию, у нас на обратном пути было 3 ночлега: Вентимилья, Падуя и Шопрон. Т.е. 4 дня пути. Самый длинным был переезд Падуя – Шопрон - всего лишь 597 км. Как говорится, почувствуйте разницу.
Это все частности, но из них формируется общая картина тура.
Свои вариант я планировал, такчтобы до Испании он проходил бы через более менее крупные города, в которые есть прямые авиарейсы из Киева и чтобы расстояния не были слишком изматывающими.
Дьор – Зальцбург (428 км)
Зальцбург – Цюрих (455 км). Есть прямой авиарейс Киев – Цюрих, такчто туристы могут присоединиться к группе в Цюрихе. Понимаю,что это «немного небюджетно», но для некоторых время дороже денег,, но в северную Испанию из Киева вообще добраться невозможно авиа, только Киев-Париж-Бильбао, но по-моему, это извращение.
Почему – еще на 1 день заезд в Женеву: обусловлен ночным переезд ом из Франции в Сан-Себастьян, поскольку за 1 день из Цюриха в Сан-Себастьян не доехать (Цюрих-Сан-Себастьян – 1211 км) – т.е. это 2 полных дня пути, при этом дорога сразу после Лиона (Лион-Сан-Себастьян – 907 км) проходит через сельскохозяйственные регионы Франции, и могут быть проблемы с наличием отелей для ночлега.
А крупные города (Бордо, Тулуза) – это значит сильно отклоняться от маршрута, увеличивая время в пути. К тому же получится 1 на 1: экскурсия по Сан-Себастяьну будет возможна только на 7-й день утром как в варианте с ночным переездом, так и без оного. Но ночной переезд позволит сэкономит N-ю сумму на ночлеге в отеле, кои в Сан-Себастьяне весьма недешевые.
Обратный путь. Почему через Жиронну: существует прямой авиарейс «Жиронна – Киев» у Виззэйра. Ну или через Барселону другими авиакомпаниями.
Да, на обратном пути в моем варианте тоже всего 2 ночлега из Испании до Украины, надо будет изменить до 3-х.
По поводу Бильбао. Говорил во многих темах и на многих форумах.
После «зажиточного-гламурного» Сан-Себастьяна, политически-индустриальный Бильбао мало впечатляет, но зато он аслуживает внимание следующим:
«Музей Гуггенгейма» (зачастую им и ограничиваются) – современное искусство, на любителя. Я себя к таким любителям отношу.
«Бискайский мост» (он же «летающий паром», на местном языке «Getxo»), конструкция впечатляет (у нас аналогов нет), год постройки – еще больше (1893).
Увидеть, без сомнения стОит, объект ЮНЕСКО все-таки
Не знаю, пропускают ли на него туристические автобусы, но проехаться/пройтись самому – впечатления еще те.
Да и фото тоже яркие на фоне моста будут (не понимаю, почему Н.Сиренко в программе даже не указывает возможность фотопаузы возле этого места).
Сам старый город Бильбао тоже красив, много парков, река Нервьон пересекает непосредственно исторический центр, аналогов в других городах Испании нет, с реками в Испании вообще «напряженка», есть несколько других интересных музеев.
Есть также ультрасовременный «Белый мост» (Zubizuri). Автор – угадайте кто ? Правильно, С.Калатрава.
Ну и на любителей – метро, тоже современное (открыто в 1995 года), станции в стиле hi-tec, но без Калатравы. Проектировали американцы. Кстати, «Бискайский мост» расположен возле станции метро «Portugalete» (это район города так называется)
По поводу популярности «Испании-Португалии» и проблем с набором в «Дороги Пилигримов» - думаю, первый тур все же авторский. Заметьте, все положительные отзывы были написаны на даты выездов, гидом в которых была Ирина Веретенникова. Точно знаю, что в сентябре 2010 везла этот тур не Ирина и отзывов на эту дату нет. Равно как и на июнь 2009 (был такой выезд, единственный случай когда группа ехала не на майские и не в сентябре) – так про него тоже молчание. Кстати, есть не подтвержденная информация, что на ближайший выезд в сентябре 2011 гидом планируется тоже не Ирина. Может поэтому на этот тур еще много свободных мест.
Кстати, думаю на майские на Испанское направление аншлаги и по чисто психологическому фактору – после долгой зимы и нашей традиционно холодной весны, людям хочется тепла моря солнца (и по скорее) и поэтому стараются ехать в те направления, да и отпуск на 21-23 дня проще взять на майские, когда много выходных дней
Вижу по количеству опечаток, что "играли" с чистого листа :))), т.е. текст с указанием маршрутов и достопримечательностей писали не с "домашней заготовки", а по памяти. А в памяти Вашей - масса информации по испанскому направлению, что лишний раз доказывает, если не профессионализм - вы ведь не работник туризма? - то фанатичную увлеченность именно этой страной.
Получила не только колоссальное удовольствие, но и очередную порцию информации.
Что до последнего абзаца об авторском туре Веретенниковой, то ДА - ее личность притягательна...
Ваш анализ "километража" по Пилегримам не только насторожил. Скорее напугал. Прекрасно помню свое состояние после 700-километрового "пробега" по Скандинавии. Ощущение не из приятных: скажем так - це забагато.
Ну и последнее. Ваша фраза: "Киев-Париж-Бильбао, но по-моему, это извращение" Надеюсь что последнее не к Парижу относится? :))))) Шутка[smile=tounge][smile=tounge][smile=tounge]
Еще раз благодарю за информативность вашего поста. Но у Вас других и не бывает
У меня есть программа «Пилигримов» на 2011 год с сайта «Артекса» и «Инкомартура»:
1 день
Выезд из Киева поездом в Чоп.
2 день
Прибытие в Чоп. Переезд в Венгрию. При удачном прохождении границы - посещение термальных купален*. Транзитный ночлег.
3 день
Переезд в Италию. Знакомство с городом Триест. .Переезд в окрестности Бергамо. Ночлег.
4 день
. Экскурсия в один из красивейших городов Северной Италии – Бергамо. Переезд на Лазурный берег. По дороге предлагаем экскурсию в Турин* – столицу Пьемонта. Переезд на Лазурный берег. Прибытие в Ниццу. Ночлег.
АВИА-ТУР. Вылет из Киева в Ниццу, самостоятельный трансфер в отель. Ночлег.
5 день
Переезд в Авиньон - романтичный городок на Юге Франции, в Провансе, расположенный на реке Рона. По дороге, возможно посещение Экс-ан-Прованс*. Прибытие в Авиньон, который называют городом церквей и колоколов, городом-крепостью, "городом Пап. Предлагаем посетить экскурсию в Папский дворец* - памятник истории и архитектуры, объект Всемирного наследия ЮНЕСКО. Ночлег.
6 день
. Переезд в старинный французский город Лурд, расположенный у подножия Пиренеев. По дороге, посещение одного из памятников ЮНЕСКО на территории Франции Пон-дю-Гар* –Прибытие в Лурд - удивительное место, посетив которое, путешественник испытывает особые чувства.. Переезд в Испанию, в регион «Страна Басков». Ночлег.
7 день
Экскурсия в Сан-Себастьян – один из самых красивых городов Испании Переезд в Бильбао - административный центр провинции Бискайя. Свободное время в городе для посещения знаменитого Музея современного искусства Гуггенхайма*. Переезд в Кантабрию – край изумительных по красоте гор, где необычайные пейзажи завораживают своей нереальностью. Прибытие в Сантандер – столицу Кантабрии. Пешеходная прогулка по центру города с осмотром Паласьо Магдалена, пляжа Эль Сардинеро. Ночлег.
8 день
. Экскурсия по очаровательному городку Сантильяна дель Мар, находящемуся под охраной ЮНЕСКО. Посещение крохотного морского курорта Комильяс с великолепными виллами и зданиями в стиле модерн работы Антонио Гауди, Мартореля, Доменеч и Мунтанера. Переезд в Астурию – колыбель реконкисты, где была одержана первая победа над маврами и возрождена монархия. Визит в город Хихон, в котором производят самый вкусный сидр: прогулка по набережным, старый город и порт, скульптура Шильды «Хвала Горизонту». Ночлег.
9 день
Завтрак. Продолжение знакомства с «Зеленой Испанией» – провинцией Астуриас. Экскурсия по Овьедо – очаровательному городу: Собор — образец «пламенеющей готики» с гробницами астурийских королей, раннехристианские церкви 9 века, музей Изящных искусств. Переезд в Ла Корунью - столицу одноименной провинции. Интересная особенность города - это сплошь и рядом застекленные балконы, которые придают улицам некоторую «прозрачность». Поэтому Ла-Корунью часто называют «стеклянным городом». Остановка возле самого древнего маяка Европы, он носит название «Геркулес» и был построен еще древними римлянами!
10 день
. Сантьяго-де-Компостела считается третьим после Рима и Иерусалима центром христианства. Этот "каменный город" и впрямь достоин восхищения! Переезд в Мадрид. По дороге возможен заезд в г.Леон* - столицу области Леон в автономном сообществе Кастилии и Леона. Ночлег в Мадриде.
11 день
Завтрак. Обзорная экскурсия по Мадриду – самой "недооцененной" столице Европы.. Желающие могут посетить с экскурсией музей Прадо*. Во второй половине дня - экскурсия в Сеговию* - один из древнейших и интереснейших городов Испании, она входит в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Возвращение в Мадрид. Вечером желающие смогут посетить зажигательное шоу фламенко*. Ночлег.
12 день
Завтрак. Экскурсия в Аранхуэс*.. Переезд на побережье Коста Брава. По дороге – знакомство с провинцией Арагон. Остановка в столице провинции - г. Сарагоса* для осмотра кафедрального собора Нуэстра Сеньора дель Пилар. Прибытие на побережье Коста-Брава. Размещение в отеле. Ночлег.
АВИА-ТУР №1 - + 1 ДОП. НОЧЬ В МАДРИДЕ, самостоятельный трансфер в аэропорт, вылет в Киев.
13-14 день
. Отдых на побережье Коста Брава. Для желающих предлагаем: 1) Рыцарский турнир, 2) Барселона - столица Каталонии и город Гауди + монастырь Монтсеррат 3) театр-музей Сальватора Дали + Кадакес (один из наиболее живописных городов Коста Бравы) + Эмпурия Брава («испанская Венеция). Ночлег.
15 день
Завтрак. Переезд на Лигурийское побережье Италии, остановка на ночлег в столице Лигурии - г.Генуя. При раннем прибытии - вечерняя экскурсия по городу*.
АВИА-ТУР №2. Самостоятельный трансфер в Барселону, вылет в Киев.
16 день
. Сегодня мы полюбуемся живописной природой северной области Италии - Ломбардии.. Посещение элитного курортного городка Сирмионе, живописно расположенного на полуострове, глубоко врезающегося в озеро Гарда.. Желающие могут совершить экскурсию на катере по озеру Гарда*. Транзитный ночлег.
17 день
Завтрак. Переезд в Чоп. Выезд в Киев поездом.
18 день
возвращение
Прибытие в Киев
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ КИЛОМЕТРАЖ ПО ТУРУ: Чоп - Марибор = 650 км, Марибор - Триест - Бергамо = 590 км, Бергамо - Ницца = 380 км, Ницца - Авиньон = 260 км, Авиньон - Лурд = 500 км, Лурд - Сан-Себастьян - 210км, Сан-Себастьян - Бильбао - Сантандер = 200 км, Сантандер - Сантильяна-дель-Мар - Комильяс - Хихон = 183 км, Хихон – Овьедо – Ла-Корунья - Сантьяго де Копмпостела= 395 км, Сантьяго де Копмпостела- Мадрид - 690 км, Мадрид - Барселона = 620 км, Барселона - Генуя = 855 км, Генуя - Грац = 800 км, Грац - Чоп = 650 км
Это из сайта «Артекса», так что не знаю, правильно ли указан километраж.
Тут четко указан километраж по туру и мне кажется, что там нет ничего страшного, а то туристы начитаются о километраже, что написал Сергей и вообще не захотят ехать в этот тур.
Итак, первый ночлег после Чопа на 2-й день тура будет не в Граце( четко указано Чоп-Марибор:650 км.), так как сейчас все фирмы везут не через Австрию, а через Словению,говорят, что так ближе.И даже написано, что если быстро пройдут границу, то возможен заезд в купальни в Мишкольц-Тапольце.Это мы ехали через Австрию с посещением Клагенфурта.Я думаю, что и на обратной дороге не будет ночлега в Граце, а на сайте фирмы просто опечатка( остался ночлег в Граце написанным с прошлого года еще).Экскурсий нет в этот день, так что можно выдержать, я думаю.
На след-й день( 3-й день тура)- 590 км. От Марибора до Бергамо, где будет ночлег.Еще в этот день- посещение Триеста.Думаю, успеем.
Не знаю, почему Сергей подумал, что Бергамо будет на обратной дороге, если предусмотрен ночлег в районе Бергамо.
На 4-й день тура- переезд Бергамо-Ница:380 км.Совсем немного, но с посещением Бергамо и Турина.Думаю, что тоже можно успеть .
5-й день: От Ницы до Авиньона 260 км. надо проехать и еще посетить Авиньон и Папский дворец.Не указано , где будет ночлег, но я думаю, что где-то между Авиньоном и Лурдом( 500 км. Разделим на 2= 250 км.)Итого в этот день около 500 км.Я думаю, что возле Лувра не будут ночевать, так как тогда получится на 1 день слишком долгий путь :260 км.+ 500= 760 км( очень много будет , а еще надо Авиньон посмотреть и Экс-Ан-Прованс.А если проехать 500 км и ночевать между Авиньоном и Лурдом, то я думаю, что Экс-Ан-Прованс посетить успеем.
Еще что я хотела сказать, что изменения по туру вносила гид Наталья Попова-Черяпкина с учетом проезженного маршрута и своего личного опыта( я читала это на другом форуме).И я думаю, что при составлении тура и начальник автобусного отдела ,и гид все тщательно просчитывают и нечего нам, туристам, «лезть в эту кухню»….
Но продолжим: 6-й день- еще до Лурда( предположим) ехать 250 км. Там посещение этого города.И до Сан-Сабастьяна еще 210 км.Ночлег в районе Сан-Себастьяна.А экскурсия по Сан-Себ-ну уже на 7-й день.Думаю, что все успеть реально.
Я бы не включала Сан Себастьянв программу, так как там уже была и собираюсь в новый тур с «Феерией» , где он тоже будет.Но , увы, кто-то может хочет и в Сан-Себастьян…Под всех туристов не подстроишься.
Ведь в первые и последние дни в практически любом туре всегда немного утомительна дорога, но мы знаем, что Украина очень далеко от Италии, Испании,Франции, поэтому потерпим…
От 7-го дня уже совсем небольшие переезды , можно потерпеть.Сан-Себастьян-Бильбао-Сантандер: 200 км.
Сантандер-Сантильяна де Мар-Комильяс-Хихон- 183 км. Потом – Хихон- Овьедо-Ла Корунья-Сантьяго де Компостелла – 395 км.
Ну правда еще большой переезд от Сантьяго до Мадрида( 690 км.) с посещением по дороге Леона, но думаю, что если рано выехать и поздно приехать в Мадрид, то реально успеть .
Хотя я тоже была недовольна, что едем в Мадрид, так как там уже была. Но не все же были….И если есть оттуда факультатив в Сеговию и Аранхуэс( супер!), то пусть уже будет и Мадрид.А потом по дороге и Сарагоса!
На 12-й день опять большой переезд- посещение Аранхуэса,Сарагосы и прибытие на побережье(Мадрид-Барселона – 620 км.).Но очень хочется увидеть и эти города! А спать будем дома( как я утешаю себя после всех недоспанных ночей в поездках…)
Потому что если сделать короче переезды, то увеличится продолжительность тура, опять же цена, начнут опять говорить, что не отпустят с работы….Поэтому нужно терпеть большие переезды…
А экскурсия в Барселону-Монтсеррат в этом туре - факультатив из Ллорет де Мар, по видимому.И Жироны нет в этой программе, там еще есть факультатив- Фигейрас-Эмпурия Брава-Кадакес.
Ну а 15-й день- сплошной переезд( Барселона-Генуя-855 км.), но мы же как-то успели в 2009 году выехать из Ллорета рано утром , еще даже посетить Фигейрас и потом приехать на ночлег в районе Генуи тоже. Так что все возможно.
Потом из Генуи в Грац- 855 км., но я думаю, что поедут через Словению…Ведь надо еще заехать на озеро Гарда и Сирмионе…В общем, ехать надо много….и в последний день( Грац-Чоп-650 км.)
Но ведь кто боится длительных переездов, тот может лететь самолетом ….
Еще 2 слова скажу по поводу того, что «авторские туры» по Испании-Португалии пользуются популярностью.Ведь тур «Инкомартура» по Испании-Португалии ездит уже много лет, а Ирина, когда создала свою фирму, ушла из этого тура и немного изменила его..И потом возила Катя Кузнецова.И все равно были аншлаги.А потом поехал Илья Межул и я читала восторженные отзывы в прошлом году от туристов, что ездили с Ильей в Испанию.Ведь большинство туристов не читает форумы и не знает иногода о личности гида ничего и не знает , кто будет гидом до последнего дня.А я попала в тур к «Артексу» на конец сентября с Ириной , так как уже за 6 месяцев не было мест на тур по Испании-Португалии у «Инкомартура»и неважно, кто бы был гидом, я даже не знала тогда, кто возит этот тур.Видимо, «Геополис» с «Артексом» тогда решили, что если есть большой спрос на это направление, то нужно запустить еще 1 похожий тур.
И мне кажется, что тот вариант тура ,что его изменил Илья Межул после того уже, как перестала ездить Катя Кузнецова, намного лучше того варианта, что ездила я в 2009 году.Я уже потом так жалела, что не поехала в 2010 вместо 2009 года.Ну и тогда на осень 2009 года не было»Дорогами пилигримов»…Может тогда бы он и набрался.Ведь маршрут такой нестандартный.Там прибавились новые города: Авила
В Португалии они посещали дворец Пена в Синтре( я видела только на открытке..)
.Для меня , в принципе, все равно, кто будет гидом( но не совсем уж …)Главное- интересный маршрут. И я бы поехала в «Дорогами пилигримов» не зависимо от того, кто бы там был гидом…
Я хотела еще написать, какие новые города есть в туре по Испании-Португалии "Инкомартура", что прибавились в 2010 году- это Парма,Грасс,Сен-Поль де Ванс, Сарагоса,Сеговия,Авила.
Но в принципе, Сарагоса и Сеговия есть в "Дорогами пилигримов", так что я еще надеюсь их когда-нибудь посетить....Так что не буду жалеть, что все-таки поехала в 2009 году в тот тур по Испании-Португалии....Все таки там была Саламанка и немножко города Гранада, чего нет сейчас в туре "Иком-ра" и "Артекса"...
Переезд Сантьяго - Мадрид (день 10), с остановкой в Лионе - это откровенно не очень удачный вариант, если учесть что экскурсия по Сантьяго (фактически, главному городу в туре)и посещением знаменитого Кафедрального Собора состоятся в тот же день утром. Приехать накануне (день 9) в отель по-раньше тоже наврядли удастся, т.к. день 9 тоже насыщен - хотя километраж около 400 км - сравнительно немного, но зато экскурсии по трем очень интересным и очень разным городам - Овьедо, Хихон, Ла-Корунья. Если учесть, что поскледний - это уже не Бискайский залив, а самый что ни на есть открытый Атлантический океан , то у туристов возникнет естественное желание провести в нем по-больше времени, да и славящие этот город рыбные рестораны, тоже еще никто не отменял... Кстати, раз уж добрались до столь далекой АО "Галисия", то стОит заехать и в ее крупнейший город - 600-тысячный Виго (столица Галисии в Сантьяго), являющийся крупнейшим портом Испании вообще, и крупнейшим океанским портом Европы в частности (удивительно, как Х.Л.Сапатеро там еще метро не начал строить). Кстати, с Виго связана еще одна легенда - в бухте около города затоплены испанские галеоны с "сувенирами" из Южной Америки (золото, брильянты) и несколько столетий было много попыток экспедиций с целью поднять это все добро на поверхность (о чем даже в худ. литературе писалось).
Но я отвлекся.Сантьяго - Мадрид - 690 км (не менее 8 часов пути), плюс заезд в Леон - еще 2 часа, т.е. реально выезд из Сантьяго - не позже 11 утра. Что ж, немного времени остается на город-цель путешествия...
После Мадрида - сплошные переезды:Мадрид - Барселона = 620 км (с 2-часовым заездом в Сарагосу), Барселона - Генуя = 855 км, Генуя - Грац = 800 км, Грац - Чоп = 650 км. Я не против когда в туре много городов, но пролучается что из-за длительных ежедневных переездов, знакомства с некоторыми из них получится очень обзорным... И в день лучше смотреть не более 2-х городов, даже не взирая на близкие расстояния, т.к.могут смазаться впечатления. А вообще, стоило бы увеличить тур до 20 дней, за счет увеличения числа ночей в Испании, и уменьшения длительности переездов в последние тура
Ой, теперь нельзя отредактировать свои сообщения и у меня что-то пропало в предыдущем...
Я хотела еще написать, какие новые города есть в туре по Испании-Португалии "Инкомартура", что прибавились в 2010 году- это Парма,Грасс,Сен-Поль де Ванс, Сарагоса,Сеговия,Авила.
Но в принципе, Сарагоса и Сеговия есть в "Дорогами пилигримов", так что я еще надеюсь их когда-нибудь посетить....Так что не буду жалеть, что все-таки поехала в 2009 году в тот тур по Испании-Португалии....Все таки там была Саламанка и немножко города Гранада, чего нет сейчас в туре "Иком-ра" и "Артекса"...
Elzbeta! Могу успокоить новых потенциальных туристов: в версии "Испании-Португалии" с мая 2012 года будет учтено все лучшее: Останется Парма, Грасс, Сан-Поль де Ванс, Сарагоса, Сеговия, Авила... Но войдет и то, что было в "Серенадах": Каркассон, Сан-Себастьян, ночлег в Валенсии (с Океанариумом!) и Гранаде (с экскурсией)... Как бы не ругали операторов, мы стараемся совершенствоваться и прислушиваться к мнению туристов))) Что касается "Пилигриммов" - думаю, что и Наташа Черяпкина (замечательный профессионал и чудесный человек!), и Сиренко Наташа - тоже думают об улучшениях программы... Гиды, как никто другой заинтересованы в первую очередь в наиболее комфортном и содержательном варианте тура! Потому как все "шишки" им первым падают на голову)))
Может быть стОит запустить этот проект на 2012 год?
Или могут возникнуть проблемы с набором групп?
Кстати, идея вполне эксклюзивна, даже у россиян такого нет.
Кстати, еще одним плюсом моего вариаета может быть, что желающие туристы могут отсоединившись от группы, продлить тур отдыхом в Алгарве, а потом вернуться в Киев авиа самостоятельно
Ирина, помните я Вам некоторое время назад пересылал идею создания подробного автобусного тура по Португалии и с посещением по пути интересных городов северной и центральной Испании, не входящих в настощее время ни в "Пиренейский роман", ни в "Дорогами пиллигоримов" ?
Может быть стОит запустить этот проект на 2012 год?
Или могут возникнуть проблемы с набором групп?
Кстати, идея вполне эксклюзивна, даже у россиян такого нет.
Кстати, еще одним плюсом моего вариаета может быть, что желающие туристы могут отсоединившись от группы, продлить тур отдыхом в Алгарве, а потом вернуться в Киев авиа самостоятельно
Сереж, конечно же, у меня есть все Ваши предложения и они хранятся "как зеница ока"..) Такой "изысканный тур" - обязательно нужно делать.. Но не сейчас.. Опыт показывает, что таких "туристов-энтузиастов" не так уж много пока, увы.. а еще должны совпасть ВРЕМЯ, МЕСТО, ДЕНЬГИ... У Артекса были очень интересная программа с маленькими городкам Тосканы и с поесещением Палио в Сиенне, но набор весьма проблематичен... У Инкомартура - великолепные "Дороги ганзейских купцов"... трудно..(( К тому же - пока идет набор на майские праздники на обновленную "Испанию-Португалию", если будет и дальше спрос - попробуем выставить вариант "для супер-гурманов")) Все эти моменты нужно будет еще обсудить с руководством Инкомартура, Артекса. Будем двигаться дальше!
Жаля, что в августе туров в Португалию или на север Испании нет
А хочется именно нераскрученных достопримечательностей :))))
Жаля, что в августе туров в Португалию или на север Испании нет
Хочу полностью поддержать mikhalycha с его "экспертной оценкой" насчет туров в Испнию-Португалию.. Увы, опыт полностью подтверждает этот тезис... Но, с другой стороны, МИР ИЗМЕНЯЕТСЯ БЛАГОДАРЯ НЕРАЗУМНЫМ ЛЮДЯМ, поэтому "неотбиваемые финансово", но доставляющее истинное наслаждение как исполнителям, так и участникам данного мероприятия - туры "нераскрученных достопримечательностей" все равно будут!.. Нужно просто чуть-чуть (говорю сейчас о своей компании) накопить "подкожный жир" и на 10 рентабельных туров - буду позволять себе парочку "экспериментальных" - почему нет?.. Иначе "жить скучно" будет)))
Туры в Испанию (Португалию) имеют определенную специфику - это не самые близкие страны к Украине. От Чопа до Барселоны почти 2300км, а до Мадрида почти 2900 км. Когда турист собирается впервые посетить Испанию (или любую другую страну), то он в подавляющем большинстве хочет увидеть самые известные города и достопримечательности. А когда он будет собираться посетить Испанию не в первый раз, то у него возникает дилема - тратить ли 9-10 дней тура на дорогу туда-обратно. Осталось прибавить к этому стоимость туров с посещением "нераскрученных" достопримечательностей и в резкльтате получаем проблемы с набором на туры, в которых предлагается эти "нераскрученные" достопримечательности.
В принципе тоже самое я и сказал в своем комментарии от10 августа в 15:41
П.С. Ирина упорно присматриваюсь к Вашему Геополису. И "облизываюсь" на следующий отпуск. :))