Ув.mikhalych
Цены у всех одинаковые с учетом дополнительных, почти обязательных экскурсий. Да если все аккордовские группы не будут на дополнительные экскурсии ездить, то Аккорд в трубу вылетит.
aneriнаписал 13 июня в 12:27 Мой пост ТОЛЬКО реакция на Ваши посты не предыдущей странице[smile=regular]
aneri, если у Вас только "реакция", то м.б. мне также позволить себе реакцию на Ваши с IQVERO посты с учетом так не безразличного Вам ТО? [smile=regular][smile=teeth]
Ув.mikhalych
Цены у всех одинаковые с учетом дополнительных, почти обязательных экскурсий. Да если все аккордовские группы не будут на дополнительные экскурсии ездить, то Аккорд в трубу вылетит. Ув.IQVERO М.б. в ТО, где Вы трудились, дополнительные=обязательным экскурсиям. Даже читал об отношении гидов этого ТО к туристам, которые не идут на дополнительные экскурсии. В турах Аккорда этого нет. Сопровождающим вообще пофиг наберется группа или нет. А кол-во туров на этот год наглядно демонстрирует кто и в какую трубу летит.
aneri, для "любопытного туриста" подсказываю вопрос
Прошу объяснить ПОЧЕМУ туры киевских ТО намного дороже аналогичных туров Аккорда, если отели у киевских ТО точно не лучше и при этом часть экскурсий они проводят своими силами, а не приглашают местных гидов.
Ветки с темами про Артекс, Инкомартур, Феерию подсказать? На счет экскурсий своими силами-это не возможно так как в Европе право на проведение экскурсий только у акредетованих гидов,иначе штраф. А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.
mikhalych
Вот это правильно, говорят, что у нас в Харькове будет грандиозное шествие фанов, кто успевает до 18.40 на площадь, приглашаем.
Ваш Харків мене вже здивував, з листа з Харкова:
"Я не верю своим ушам!!! В Харькове на улице в центре города поют гимн Украины........... этого не может быть, но я это слышу !!!!!!!!!!! )))))))))))))))))" 09.06., 23:45 [smile=regular]
Tet.A_sv
Не слышала, хотя сейчас поверю в такое. Все говорят, что ощущают себя сейчас как в другой стране, такого количества иностранцев наш город не видел никогда, все как-то стали добрее. Я как-то очень зауважала тех, кто сейчас обслуживает город. Он такой чистый, даже самой хочется ходить. Ну а какой он был оранжевый во время прошлого матча, красота. А вот какой будет сегодня, собираюсь идти посмотреть. Кстати, о наблюдаемом. Сидят 3 иностранца днем после матча на лавочке в парке Шевченко, один держит веером гривны по 1, 2, 5 и размышляет, на что их хватит. Ответ товарища не заставил долго ждать-1 drink.
wbgtheci1написал 13 июня в 15:09 На счет экскурсий своими силами-это не возможно так как в Европе право на проведение экскурсий только у акредетованих гидов,иначе штраф. А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.Если хотите звоните 0675380605
wbgtheci1написал 13 июня в 15:09 На счет экскурсий своими силами-это не возможно так как в Европе право на проведение экскурсий только у акредетованих гидов,иначе штраф. А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.Если хотите звоните 0675380605
це Ви своїм туристам розповідаєте, що самостійно нічого вони подивитися не можуть, лише на Ваших факультативах?[smile=regular]
дуже грязна робота! [smile=wink] Не вырывайте часть из контекста я турист,путишествую 2года с ТО по Европе:все время для факультативов нанимают професиональных европейских гидов.Туриста силком не гонят на эти экскурсии,хочешь гуляй по стране сам-по своей индивидуальной(придуманой из дома)программе.
Запитайте у туристів скільки у киян платили за візу Норвегії до відкриття візового центру Норвегії! Це раз!
Не кипятитесь так, Татьяна, я дважды была в Норвегии И Киевскими ТО и платила за визу 35 евро.
ВЫ хорошо даете консультации по Аккорду, но относительно др. операторов либо некомпетентны, либо Вам доставляет удровольствие выпускать струи гадостей и оскорблений под напором
kirk11, страховка стоит копейки. А то, что с Вас взяли 50евро за то, что стоит где-то 40 гривен, это нормально? При том, что саму страховку, Вы, наверное, и в глаза не видели.
Почему же? И видела, и держала в руках, мне ее дали на руки. Там и сумма была указана. Значит была другая страховка может не групповая.
Запитайте у туристів скільки у киян платили за візу Норвегії до відкриття візового центру Норвегії! Це раз!
Не кипятитесь так, Татьяна, я дважды была в Норвегии И Киевскими ТО и платила за визу 35 евро.
ВЫ хорошо даете консультации по Аккорду, но относительно др. операторов либо некомпетентны, либо Вам доставляет удровольствие выпускать струи гадостей и оскорблений под напором
От і чудово! Ви платили 35е, а тепер подивіться яка ціна за візу стоїть сьогодні на сайтах! Вказати ціну візи з програми і назвати речі своїми іменами, адже зрозуміло що ні в який візовий центр ніхто документи не носить, це по Вашому "выпускать струи гадостей и оскорблений под напором" ?
Вартість індивідуального страхування Вам вже називали, можете і самостійно на сайтах страхових кампаній її вирахувати!
Ви самі кажете що раніше за візу платили 35е. З відкриттям візового центру ТО просто почали брати гроші ніби на послуги цього візового центру, а насправді подають документи напряму у консульство, як і Аккорд![smile=wink]
І чому б Вам на сусідніх темах, де багато пишуть гіди по цьому напрямку не запитати їх напряму і не попросити пояснити таку різницю у вартості візи?! [smile=omg]
Вартість індивідуального страхування Вам вже називали,
Стоимость индивидуального страхования ВЫШЕ групповой страховки. Я брала страховку под себя. Откуда кто знает сколько она может стоить.
Я не вижу никакого "шахрайства", если ТО возьмет дополнительную плату за свою услугу, заключающуюся в передаче документов в консульство. Эта доп.оплата будет всегда ниже, чем если я сама приеду в Киев или др.город чтобы отнести свои бумаги, а потом буду возвращаться обратно домой.
Я не вижу никакого "шахрайства", если ТО возьмет дополнительную плату за свою услугу, заключающуюся в передаче документов в консульство. Эта доп.оплата будет всегда ниже, чем если я сама приеду в Киев или др.город чтобы отнести свои бумаги, а потом буду возвращаться обратно домой.
В такому випадку, щоб бути до кінця послідовним, Вам залишилося признати що в минулі рази, коли Ви платили за візу 35е, Ви не доплатили турфірмі і краще пізно ніж ніколи... тобто доплатити їм за ті візи сьогодні. [smile=teeth]
[smile=teeth] Может и так. Но, когда я езжу с Киевскими ТО, меня это не возмущает, а Вас, которая с ними НЕ ездит почему-то заметно выводит из себя.
Где-то я читала, как Вы с раздражением сравнивали аккредитации операторов в западноевропейских консульствах с киевскими дипломами, которые они высокомерно швырнули на стол. Но многих туристов этот момент очень устраивает, т.к. не надо ездить подавать документы лично. Только Вас почему-то страшно злит. У Вас довольно очень негативное и субъективное отношение к др.операторам. Для обычного туриста это как-то не нормально.
Помню, после своей единственной поездки с Сагой в Скандинавию Вы долго очень поливали гида за то, что он не повез группу на Далсниббу, но у других туристов из этой же поездки впечатления оказались другими. Так, что дело в Вас, а не в ТО.
kirk11 Ви перечитайте свої повідомлення в цій та інших темах, потім ще раз знайдіть те "где-то", про яке говорите і також перечитайте, потім спробуйте зробити висновок що і кого злить і у кого негативне і субєктивне відношення!
Мені абсолютно все рівно хто кому за що і скільки платить, але коли Ви і "компані" пробуєте розказувати яка погана одна фірма і як вона наживається на курсі валют, оплаті тура за два місяця до поїздки і т.п., то Вам просто аргументують, подивіться у дзеркало! Скелетів в шафах у всіх вистачає!
Помню, после своей единственной поездки с Сагой в Скандинавию Вы долго очень поливали гида за то, что он не повез группу на Далсниббу, но у других туристов из этой же поездки впечатления оказались другими. Так, что дело в Вас, а не в ТО. У частини туристів враження від поїздки були аналогічними моїм, про що тут на форумі не раз писали! Чи Вам знайти те обговорення? І до речі, там була не лише Далсніба, а й інші огріхи гіда з 12-ти годинним робочим днем.[smile=regular]
P.S. Не перетворюйте тему в черговий базар, якщо не маєте що сказати по темі.
Ви і "компані" пробуєте розказувати яка погана одна фірма і як вона наживається на курсі валют, оплаті тура за два місяця до поїздки
Интересно, а где и про какую фирму я плохо говорила?
Курс валют и оплата за 2 месяца до поездки у Вашего Аккорда меня абсолютно не интересует, а следовательно и не напрягает.
Повторю, что у Вас гораздо убедительнее получаются консультации и разъяснения по Аккорду, когда кто-то начинает рассказывать какой он "плохой" , чем когда Вы сами злитесь и на белое говорите черное.
Может действительно гадости - это лучший аргумент?((((.
А по-моему глупо. Такой себе "черговий базар".
Tet.A_sv
Скажите, пожалуйста, как по Вашему мнению: "Аккорд" сегодня и 2-3 года назад это то же качество, уровень, подходы, или же иной? Если иной, то что изменилось?
kirk11,
якщо Ви бажаєте поговорити зі мною про те, що ніяк не стосується теми, про "гадості" і " добрості", "чорне" і "біле", про те, хто що коли де і чому писав, що і кого хвилює і т.п., будь ласка в "Общий" розділ форума, створюйте тему і отримаєте базара скільки забажаєте. [smile=envelope]
1еаn, Вы задали очень интересный и важный вопрос. Я обязательно на него отвечу, абсолютно честно!
Только не сейчас... (водка греется, муж ругается [smile=regular])
Все. На Харьков. Надеюсь, Германия порадует. Михалыч, а я за Голландию. "Оранжевые" никогда бы не сгоняли договорняк с бельгийцами, как сделали немцы с австрийцами, чтобы "выдавить" Алжир. Болеем за поклонников "Хейнекена" и "Амстела"!
Мне тоже хотелось бы знать это кто. Аккорд не идеален, но по разнообразию дат выбор большой. А по Скандинавии я так поняла, что альтернативы Северной саги нет.
Честно, уже изрядно подзапарило читать сообщения некоторых защитников Аккорда. Мне вот интересно, у Tet.A_sv защита ТО на форуме - это должность такая или это работа на добровольных началах?
Я сейчас очень сильно расстроена тем, что единственный туроператор, услугами которого постоянно пользовались, ведет себя просто ужасно, не оставляя никакого желания сотрудничать с ним ни у туристов, ни у турагентов. Из-за них просто пропадают отпуска у людей. И вот какой у меня конкретно вопрос к защитникам сего ТО.
Согласно Закону о туризме:
До укладення договору на туристичне обслуговування споживачеві туристичного продукту надається інформація про:
1) основні вимоги до оформлення в'їзних/виїзних документів (паспорт, дозвіл (віза) на в'їзд/виїзд до країни тимчасового перебування), у тому числі строк їх оформлення;
2) медичні застереження стосовно здійснення туристичної подорожі, зокрема протипоказання через певні захворювання, особливості фізичного стану (фізичні недоліки) і вік туристів, а також умови безпеки туристів у країні (місці) тимчасового перебування;
3) туроператора (турагента), його місцезнаходження, поштові реквізити, контактний телефон, наявність ліцензії на провадження туристичної діяльності, сертифікатів відповідності та інші відомості відповідно до законодавства про захист прав споживачів;
Так почему же контактные телефоны так и остаются за кадром? Почему я не могу напрямую связаться с этой фирмой?
Да, турбизнес - нехорошая среда. И для туриста она нехороша в первую очередь тем, что не знаешь, где искать крайнего: слишком много посредников, и каждый сбрасывает на другого все. Но есть конкретные моменты, допущение которых со стороны ТО просто непростительно.
Цены у всех одинаковые с учетом дополнительных, почти обязательных экскурсий. Да если все аккордовские группы не будут на дополнительные экскурсии ездить, то Аккорд в трубу вылетит.
Мой пост ТОЛЬКО реакция на Ваши посты не предыдущей странице[smile=regular]
aneri, если у Вас только "реакция", то м.б. мне также позволить себе реакцию на Ваши с IQVERO посты с учетом так не безразличного Вам ТО? [smile=regular][smile=teeth]
Ув.mikhalych
Цены у всех одинаковые с учетом дополнительных, почти обязательных экскурсий. Да если все аккордовские группы не будут на дополнительные экскурсии ездить, то Аккорд в трубу вылетит.
Ув.IQVERO
М.б. в ТО, где Вы трудились, дополнительные=обязательным экскурсиям. Даже читал об отношении гидов этого ТО к туристам, которые не идут на дополнительные экскурсии. В турах Аккорда этого нет. Сопровождающим вообще пофиг наберется группа или нет. А кол-во туров на этот год наглядно демонстрирует кто и в какую трубу летит.
Все. На Харьков. Надеюсь, Германия порадует.
aneri, для "любопытного туриста" подсказываю вопрос
Прошу объяснить ПОЧЕМУ туры киевских ТО намного дороже аналогичных туров Аккорда, если отели у киевских ТО точно не лучше и при этом часть экскурсий они проводят своими силами, а не приглашают местных гидов.
Ветки с темами про Артекс, Инкомартур, Феерию подсказать?
На счет экскурсий своими силами-это не возможно так как в Европе право на проведение экскурсий только у акредетованих гидов,иначе штраф. А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.
Вот это правильно, говорят, что у нас в Харькове будет грандиозное шествие фанов, кто успевает до 18.40 на площадь, приглашаем.
mikhalych
Вот это правильно, говорят, что у нас в Харькове будет грандиозное шествие фанов, кто успевает до 18.40 на площадь, приглашаем.
Ваш Харків мене вже здивував, з листа з Харкова:
"Я не верю своим ушам!!! В Харькове на улице в центре города поют гимн Украины........... этого не может быть, но я это слышу !!!!!!!!!!! )))))))))))))))))" 09.06., 23:45 [smile=regular]
Не слышала, хотя сейчас поверю в такое. Все говорят, что ощущают себя сейчас как в другой стране, такого количества иностранцев наш город не видел никогда, все как-то стали добрее. Я как-то очень зауважала тех, кто сейчас обслуживает город. Он такой чистый, даже самой хочется ходить. Ну а какой он был оранжевый во время прошлого матча, красота. А вот какой будет сегодня, собираюсь идти посмотреть. Кстати, о наблюдаемом. Сидят 3 иностранца днем после матча на лавочке в парке Шевченко, один держит веером гривны по 1, 2, 5 и размышляет, на что их хватит. Ответ товарища не заставил долго ждать-1 drink.
На счет экскурсий своими силами-это не возможно так как в Европе право на проведение экскурсий только у акредетованих гидов,иначе штраф. А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.Если хотите звоните 0675380605
"Елена", http://my.turpravda.ua/wbgtheci1/
вона же "Татьяна" https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=94507
це Ви своїм туристам розповідаєте, що самостійно нічого вони подивитися не можуть, лише на Ваших факультативах?[smile=regular]
дуже грязна робота! [smile=wink]
wbgtheci1 написал 13 июня в 15:09
На счет экскурсий своими силами-это не возможно так как в Европе право на проведение экскурсий только у акредетованих гидов,иначе штраф. А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.Если хотите звоните 0675380605
це Ви своїм туристам розповідаєте, що самостійно нічого вони подивитися не можуть, лише на Ваших факультативах?[smile=regular]
дуже грязна робота! [smile=wink]
Не вырывайте часть из контекста я турист,путишествую 2года с ТО по Европе:все время для факультативов нанимают професиональных европейских гидов.Туриста силком не гонят на эти экскурсии,хочешь гуляй по стране сам-по своей индивидуальной(придуманой из дома)программе.
Не кипятитесь так, Татьяна, я дважды была в Норвегии И Киевскими ТО и платила за визу 35 евро.
ВЫ хорошо даете консультации по Аккорду, но относительно др. операторов либо некомпетентны, либо Вам доставляет удровольствие выпускать струи гадостей и оскорблений под напором
Почему же? И видела, и держала в руках, мне ее дали на руки. Там и сумма была указана. Значит была другая страховка может не групповая.
Запитайте у туристів скільки у киян платили за візу Норвегії до відкриття візового центру Норвегії! Це раз!
Не кипятитесь так, Татьяна, я дважды была в Норвегии И Киевскими ТО и платила за визу 35 евро.
ВЫ хорошо даете консультации по Аккорду, но относительно др. операторов либо некомпетентны, либо Вам доставляет удровольствие выпускать струи гадостей и оскорблений под напором
От і чудово! Ви платили 35е, а тепер подивіться яка ціна за візу стоїть сьогодні на сайтах! Вказати ціну візи з програми і назвати речі своїми іменами, адже зрозуміло що ні в який візовий центр ніхто документи не носить, це по Вашому "выпускать струи гадостей и оскорблений под напором" ?
Не кипятитесь, прошу. Лучше внимательнее читайте. Ведь я не сегодня эту цену платила за визу.)))
оформление визы + страховка - 75 евро\45 евро (для пенсионеров и детей до 18 лет); У Феерии
оформление визы и мед. страховку (75 у.е.) У Инкомартура
оформление визы + страховка - 75 евро\45 евро (для пенсионеров и детей до 18 лет); У Феерии
Знову за рибу гроші?
Ось тут ціна візи у Норвегію у Аккорда:http://www.akkord-tour.com.ua/index.php/id/652
35 євро і ніякого візового центру!
Ось тут пояснення на сайті Феєрії чому тепер вони за візу беруть 75 евро!
http://feerie.com.ua/node/10010
Вартість індивідуального страхування Вам вже називали, можете і самостійно на сайтах страхових кампаній її вирахувати!
Ви самі кажете що раніше за візу платили 35е. З відкриттям візового центру ТО просто почали брати гроші ніби на послуги цього візового центру, а насправді подають документи напряму у консульство, як і Аккорд![smile=wink]
І чому б Вам на сусідніх темах, де багато пишуть гіди по цьому напрямку не запитати їх напряму і не попросити пояснити таку різницю у вартості візи?! [smile=omg]
Стоимость индивидуального страхования ВЫШЕ групповой страховки. Я брала страховку под себя. Откуда кто знает сколько она может стоить.
Я не вижу никакого "шахрайства", если ТО возьмет дополнительную плату за свою услугу, заключающуюся в передаче документов в консульство. Эта доп.оплата будет всегда ниже, чем если я сама приеду в Киев или др.город чтобы отнести свои бумаги, а потом буду возвращаться обратно домой.
Я не вижу никакого "шахрайства", если ТО возьмет дополнительную плату за свою услугу, заключающуюся в передаче документов в консульство. Эта доп.оплата будет всегда ниже, чем если я сама приеду в Киев или др.город чтобы отнести свои бумаги, а потом буду возвращаться обратно домой.
В такому випадку, щоб бути до кінця послідовним, Вам залишилося признати що в минулі рази, коли Ви платили за візу 35е, Ви не доплатили турфірмі і краще пізно ніж ніколи... тобто доплатити їм за ті візи сьогодні. [smile=teeth]
Где-то я читала, как Вы с раздражением сравнивали аккредитации операторов в западноевропейских консульствах с киевскими дипломами, которые они высокомерно швырнули на стол. Но многих туристов этот момент очень устраивает, т.к. не надо ездить подавать документы лично. Только Вас почему-то страшно злит. У Вас довольно очень негативное и субъективное отношение к др.операторам. Для обычного туриста это как-то не нормально.
Ви перечитайте свої повідомлення в цій та інших темах, потім ще раз знайдіть те "где-то", про яке говорите і також перечитайте, потім спробуйте зробити висновок що і кого злить і у кого негативне і субєктивне відношення!
Мені абсолютно все рівно хто кому за що і скільки платить, але коли Ви і "компані" пробуєте розказувати яка погана одна фірма і як вона наживається на курсі валют, оплаті тура за два місяця до поїздки і т.п., то Вам просто аргументують, подивіться у дзеркало! Скелетів в шафах у всіх вистачає!
Помню, после своей единственной поездки с Сагой в Скандинавию Вы долго очень поливали гида за то, что он не повез группу на Далсниббу, но у других туристов из этой же поездки впечатления оказались другими. Так, что дело в Вас, а не в ТО.
У частини туристів враження від поїздки були аналогічними моїм, про що тут на форумі не раз писали! Чи Вам знайти те обговорення? І до речі, там була не лише Далсніба, а й інші огріхи гіда з 12-ти годинним робочим днем.[smile=regular]
P.S. Не перетворюйте тему в черговий базар, якщо не маєте що сказати по темі.
Интересно, а где и про какую фирму я плохо говорила?
Курс валют и оплата за 2 месяца до поездки у Вашего Аккорда меня абсолютно не интересует, а следовательно и не напрягает.
Повторю, что у Вас гораздо убедительнее получаются консультации и разъяснения по Аккорду, когда кто-то начинает рассказывать какой он "плохой" , чем когда Вы сами злитесь и на белое говорите черное.
Может действительно гадости - это лучший аргумент?((((.
А по-моему глупо. Такой себе "черговий базар".
Скажите, пожалуйста, как по Вашему мнению: "Аккорд" сегодня и 2-3 года назад это то же качество, уровень, подходы, или же иной? Если иной, то что изменилось?
якщо Ви бажаєте поговорити зі мною про те, що ніяк не стосується теми, про "гадості" і " добрості", "чорне" і "біле", про те, хто що коли де і чому писав, що і кого хвилює і т.п., будь ласка в "Общий" розділ форума, створюйте тему і отримаєте базара скільки забажаєте. [smile=envelope]
1еаn,
Вы задали очень интересный и важный вопрос. Я обязательно на него отвечу, абсолютно честно!
Только не сейчас... (водка греется, муж ругается [smile=regular])
Все. На Харьков. Надеюсь, Германия порадует.
Михалыч, а я за Голландию. "Оранжевые" никогда бы не сгоняли договорняк с бельгийцами, как сделали немцы с австрийцами, чтобы "выдавить" Алжир. Болеем за поклонников "Хейнекена" и "Амстела"!
Да в общем-то я уже сказала Вам, что хотела. Дальше с Вами заниматься демагогией нет желания.
А на счет ТО есть киевские туроператоры с прекрасной ценой тура,а цены на экскурсии дешевле чем у Аккорда.Причем без проблем с визами и отменой туров.
Это кто?
Киев работает только сизонные (НГ, майские) программы и только длительные. Не вариант для выбора.
Я сейчас очень сильно расстроена тем, что единственный туроператор, услугами которого постоянно пользовались, ведет себя просто ужасно, не оставляя никакого желания сотрудничать с ним ни у туристов, ни у турагентов. Из-за них просто пропадают отпуска у людей. И вот какой у меня конкретно вопрос к защитникам сего ТО.
Согласно Закону о туризме:
До укладення договору на туристичне обслуговування споживачеві туристичного продукту надається інформація про:
1) основні вимоги до оформлення в'їзних/виїзних документів (паспорт, дозвіл (віза) на в'їзд/виїзд до країни тимчасового перебування), у тому числі строк їх оформлення;
2) медичні застереження стосовно здійснення туристичної подорожі, зокрема протипоказання через певні захворювання, особливості фізичного стану (фізичні недоліки) і вік туристів, а також умови безпеки туристів у країні (місці) тимчасового перебування;
3) туроператора (турагента), його місцезнаходження, поштові реквізити, контактний телефон, наявність ліцензії на провадження туристичної діяльності, сертифікатів відповідності та інші відомості відповідно до законодавства про захист прав споживачів;
Так почему же контактные телефоны так и остаются за кадром? Почему я не могу напрямую связаться с этой фирмой?
Да, турбизнес - нехорошая среда. И для туриста она нехороша в первую очередь тем, что не знаешь, где искать крайнего: слишком много посредников, и каждый сбрасывает на другого все. Но есть конкретные моменты, допущение которых со стороны ТО просто непростительно.