lenkha 10 ноября в 09:27
"...мной заказан уже и "Карнавал в Ницце"..на 14 февраля"...
to lenkha:
Вы уже забронировали места, когда? И как идёт набор группы, какие уже у Вас уже места?
Присматриваем себе тур на карнавалы, пока ещё ничего не бронировали, изучаем вопрос... Может надо поторопиться?
Да, места 13-14, мы давно заказывали, может месяц назад, точно не помню. Набор как не спрашивала, т.к. теперь боюсь спрашивать мужа едем мы или нет, думаю, что вернусь с поездки (надеюсь, что состоится декабрьская), тогда и рискну. Хотелось бы, т.к. и эту поездку планировали вроде как подарок себе очередной (30 января-30 лет со дня свадьбы:). В этой бы поездке прошел и его день рождения. Но в прошлом году мы хотели на февраль "В гостях у сказки", не набрали, пришлось ехать "Два плюс два". Поэтому так рано узнавать состоится или нет, вроде смысла нет. Тогда замену предложили за пару недель до тура, хотя вроде и говорили, что та группа набирается.Но замену тогда предложили на ту же дату и с той же визой. Здесь я уже изучила, этот тур единственный 14.02, больше нет никаких.
Ответы на вопросы, заданные Тет.А в теме Геополиса, содержатся в этой цитате.Если она напишет мне ответ опять в ветке Геополиса, то это будет доказательством того, что она пытается избавится от всех туристов, которые имеют наглость негативно отзываться о компании Аккорд.
30 сентября 2011 в 00:48
Tet.A_sv, вот Вы написали мне такой красивый обвинительный приговор, но где доказательства всего написанного Вами? Или это только логические умозаключения?
Так вот, я заявляю Вам однозначно — логика Вас в этот раз подвела.
Видите ли, я подозревала, что Вы устроите надо мной показательный судебный процесс:)
И так оно и произошло.
Так как Вы выступили в роли прокурора, я выступлю в роли адвоката:)
Ваша фраза «Если я считаю что кто-то перешел грань дозволенного, я обязательно об этом скажу в отношении какой-бы фирмы это не было» абсолютно отражает мою точку зрения. Поэтому я сделала то, что сделали бы и Вы на моем месте: поместила отзыв на форуме и попросила его прокомментировать. И ВСЕ.
Согласна и с Вашим утверждением, что в кучу смешали вопросы, только не два, а три.
1.Обсуждение проблем, возникших в данном туре.
2.Способ решения конфликтной ситуации туристами.
3.Способ решения конфликтной ситуации ТО.
Итак, а теперь самое главное!
ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ПРЕЖДЕ, ЧЕМ РАЗМЕСТИТЬ ОТЗЫВ НА ФОРУМЕ, ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ С ТО Я ЗАКРЫЛА.
То, что это так, могут подвердить некоторые форумчане (если захотят, естественно).
Поэтому все обвинения меня в шантаже ТО абсолютно безосновательны.
Также заявляю, что многие туристы, которые отправили свои претензии в ТО, до сих пор не получили ни ответа, ни компенсаций. НИКАКИХ.
Также заявляю, что ни одному из туристов ТО не принесло извинений ни в каком виде.
Я отправила свою претензию в ТО 23 августа. Согласно Закону об обращении граждан, Закону о защите прав потребителей, ГКУ, ТО ОБЯЗАНО было дать мне ответ в течение месяца, т.е. До 23 сентября.. Ответ я не получила, как не получили его и известные мне туристы.
Налицо прямое нарушение закона. И вот только не надо мне рассказывать, что турист может общаться только с ТА, с которым у него договор.
А вот Ваше утверждение, что размер компенсации может утвердить только ТО, меня умилило до слез:) Это все равно, что преступник сам себе вынесет приговор:)
Вы судебные иски когда-нибудь составляли и хоть немного знакомы с процессуальным законодательством? Так что учите матчасть, для начала:)
Теперь по поводу допустимого, необходимого и недопустимого.
Допустимое: у ТО могут возникнуть проблемы.
Необходимое: ТО обязано в первую очередь извиниться перед туристами.
Недопустимое: не оставлять выбора людям, которые оплатили тур и определенную программу.
Поэтому, если ТО по каким-либо причинам не смогло оказать оплаченные туристом услуги, оно должно нести за это ответственность. Компенсация 50 евро — это не ответственность,
а непонятно, каким образом посчитанная сумма.
По поводу отелей вопрос: А почему турист должен считать стоимость проживания? И вообще, стоимость, которую ТО потратило на него в туре?
Не кажется ли Вам, что правильнее было бы ТО предоставить туристу такие расчеты, чтобы он понимал, откуда взялись эти 50 евро? Или ТО научилось этому у нашей власти, которая заставляет людей платить за коммунальные услуги, но не хочет говорить, за какие?:)
Теперь по поводу выражения «или деньги, или антиреклама». Я заявляю, что все это Ваши домыслы из серии «а турист это подразумевал»:) Я НИГДЕ не употребляла это выражение.
А теперь что касается лично Вас, Tet.A_sv. В процессе нашего с Вами общения я пришла к выводу, что Вы имеете прямое отношение к компании Аккорд-тур. Ибо ни один нормальный человек, даже будь он самым заядлым туристом, не может знать столько нюансов и подробностей турбизнеса. Более того, я уверена, что даже профессионалы турбизнеса не знают многого того, что знаете Вы. Для того, чтобы все это знать, надо поднять бизнес с «ноля». Это я заявляю как человек, прошедший это неединожды.
И Ваше сочувствия туристам не нужны, можете мне поверить. Сочувствуют только нищим и обездоленным. Туристам необходимы были просто банальные извинения.
Поэтому я желаю Вам удачи в дальнейшей деятельности и искренне надеюсь, что компания «Аккорд-тур» сделает правильные выводы из данной ситуации и не будет больше терять свое лицо. И будет относиться к туристам, как минимум, с уважением. Как относяться к ней ее искренние поклонники.
Итак, прозвучало в обсуждении правил форума предложение, что создатель темы модерирует сам свою тему. Давайте тренироваться.
Я разрешаю всем форумчанам флудить здесь. Оставьте в покое все остальные ветки, если хотите что-то сказать мне или другим оппонентам и не можете сдерживаться. Принимаю огонь на себя:)
LediGala, от что за манера выяснять со всеми отношения?
У вас же зуб на меня, вот и идите в мою ветку, выясняйте со мной. Зачем впутывать нормальных и уважаемых людей?
LediGala, от что за манера выяснять со всеми отношения?
У вас же зуб на меня, вот и идите в мою ветку, выясняйте со мной. Зачем впутывать нормальных и уважаемых людей? А это часто встречающееся региональное заболевание.
Типа ротавирусной инфекции или дизентерии.
Вроде не сезон еще. Трудно сказать, что происходит.
Медпункт вроде открыт. Обратились бы. Вдруг помогут советами.
nat5552
Ну сколько можно? Хватит уже, в конце концов. Все постоянные читатели форума уже давно осведомлены о ситуации, в которую Вы в свое время попали. Обсуждалось все не единожды и достаточно подробно. Каждый сложил о ней свое мнение. У меня, например, восприятие этой темы от понимания, сочуствия и поддержки перешло в стадию категорического неприятия. И все из-за Вашего бесконечного яда. И если раньше думала, что Вы действительно попали в неприятную ситуацию, и фирма, ее создавшая, не разрулила все как должно, то теперь пониманию тех, кто склонен видеть в Ваших действиях корысть и неудавшееся вымагатетельство.
Перешагните через происшедшее, забудте, идите дальше. А уж если действительно хотите акцентировать внимание на ненадежности фирмы, которая Вас волнует, то делайте это на примерах предлагаемых ею туров. И делайте это конкретно. Там есть за что зацепиться, и есть много такого, что у людей давно и часто путешествующих, может вызвать вопросы.
Поддерживаю, 1ean!! Все уже устали,эмоции позашкаливали.. Предлагаю перейти к "конструктивизму". Лучше поднимать конкретные аспекты программ, проблем, перспектив и т.д.без перехода на личности. Выйграют от этого ВСЕ!
Пользуясь случаем, хочу задать вопрос. Думаю, что те, кто ездил с Аккордом и на практике сталкивался с данной ситуацией, могут ее прояснить.
В большинстве туров, предлагаемых Аккордом, в качестве альтернативы свободного времени предлагаются факультативные экскурсии. Причем, не одна, а две-три. Хорошо то, что заранее знакомясь с программой тура, можно выбрать интересующий тебя вариант. Но возникает вопрос: а какова вероятность того, что выбранный факультатив состоится? Не окажется ли так, что желающие распределятся по всем трем факультативам, и, как результат, в каждом из них окажется недостаточное количество человек. Существует ли гарантия того, что выбранный тобою факультатив, даже при незначительном количестве желающих, все же состоится.
1ean, я вынуждена была поднять свою тему не для того, чтобы напомнить читателям о своей ситуации, а для того, чтобы прекратить этот балаган. Меня ни данная фирма, ни ее почитатели не волнуют абсолютно, я хочу просто общаться на форуме, но мне не дают. Как только я хоть слово скажу об Аккорде, меня сразу обзывают шантажистом и требуют назвать сумму.Вам бы такое понравилось?
Всем участникам дискуссии я уже все сказала,мне добавить нечего.
Поэтому если есть желающие продолжать балаган - пожалуйста, на моей ветке. Зачем на всех остальных гадить?
Если укого будут еще вопросы ко мне - буду отвечать только на этой ветке. Остальные просто могут сюда не заходить.
Всем форумчанам еще раз приношу свои извинения.
И лично Ирине Владимировне.
1ean, пользуясь случаем, отвечу:)
Гарантии, что все факультативы состоятся, естественно, нет. Если не набирается достаточное количество людей, факультатив отменяют. Если, допустим, предлагается три факультатива и группа равномерно распределиться между всеми тремя, то обычно один отменяют, предлагая людям, которые на него записались, выбрать из двух остальных.На моей памяти, максимум состоявшихся факультативов в день было два. Хотя три тоже не исключается,если наберется достаточное количество людей.
nat5552, а немогли бы Вы как-то подрезюмировать, чем вся история с Вашей поездкой закончилась? Для тех, кто не может читать все тут.
Интересно, как ТО вышло из ситуации?
Т.е те компенсации, к-е до Вашего возвращения ясны (это я вычитала), а после чем все разрешилось?
Tany_5, сейчас скажут, что я опять провоцирую разборки и поднимаю всем надоевшую тему:)
Но раз вопрос задан, тем более в моей теме,отвечу:
История закончилась тем, что всем туристам, которые обратились в свои ТА, вернули по 50 евро.
Туристам, которые требовали большую компенсацию, ТА рекомендовали не рыпаться, чтобы туроператор не занес в "черный список".
Знаю, что еще несколько человек отправляли свои претензии непосредственно в Аккорд, но ничего не получили.
В принципе, все это я писала в своем посте от 30 сентября 2011г, который продублировала на 5 странице этой темы в ответ на очередные нападки.
Еще раз акцентирую внимание на том, что прежде, чем предлагать данную тему к обсуждению, все материальные разборки с ТО лично для себя я закрыла, потому что знала,что начнут обвинять в шантаже.
Всем желающим побросать в меня помидорами в очередной раз сообщаю, что я отвечала на заданный мне в опрос в моей теме, поэтому устраивать дальнейшие разборки по данному вопросу не буду.
nat5552, то что эта ситуация вынесена на обсуждение хорошо для всех и туристов и ТО.
Думаю, ТО все читало, "накрутит на ус" и выработает наперед достойный выход в подобном случае. Чтоб устроило всех, а клиентов в первую очередь.
Ситуации возможны разные и турсту важно знать заранее, чем могут быть компенсированы проколы организаторов.
PS: для получения только инфы, я обычно читаю начало и конец в таких длинных обсуждениях.
Tany_5, я для этого и выносила ее на обсуждение. Причем, изначально даже сторонники данного ТО благодарили за толерантное изложение ситуации.
У всех ТО возможны какие-то непредвиденные ситуации. Все ТО читают этот форум. Здесь высказываются обычные туристы.
Поэтому вы абсолютно правы в том, что подразумевалось и мной: туристы должны знать, что с ними тоже могут произойти непредвиденные ситуации, а ТО должно планировать выходы из непредвиденных ситуаций так, чтобы туристы были удовлетворены.
И все ТО должны быть в курсе, что существует одно волшебное слово "Извините", которое, сказанное вовремя и от всего сердца, может компенсировать даже материальные компенсации (извините за тавтологию).
1ean, еще доп.экскурсии очень зависят от количества людей в туре. При автобусной экскурсии в Амстердам нас в автобувсе было 21 чел. Все доп. экскурсии состоялись, хотя на некоторые возили 10 чел. А в Париже никто не захотел, кроме нас в Мулен Руж. Мы взяли свои билеты и сходили сами. А вот в Диснейлендзаписался 1чел. естественно никто не поехал. Пытались набрать группу в замки Луары, необходимо было 15чел. не набрали и не поехали. Но сопровождающий предложила экскурсию на Монмартр, поскольку всем понравился экскурсовод, то кворум очень быстро набрался. А так я заметила, чем дороже доп. тем большая возможность, что он не состоится.
К стати в авиа турах у нас опыт другой. Там всегда все получается, потому наверное, что группы сборные. А некоторые допы мы оплачивали еще в офисе, когда покупали путевки. Ну или индивидуально. Просто есть такие места, куда толпой не хочется.
"...мной заказан уже и "Карнавал в Ницце"..на 14 февраля"...
to lenkha:
Вы уже забронировали места, когда? И как идёт набор группы, какие уже у Вас уже места?
Присматриваем себе тур на карнавалы, пока ещё ничего не бронировали, изучаем вопрос... Может надо поторопиться?
30 сентября 2011 в 00:48
Tet.A_sv, вот Вы написали мне такой красивый обвинительный приговор, но где доказательства всего написанного Вами? Или это только логические умозаключения?
Так вот, я заявляю Вам однозначно — логика Вас в этот раз подвела.
Видите ли, я подозревала, что Вы устроите надо мной показательный судебный процесс:)
И так оно и произошло.
Так как Вы выступили в роли прокурора, я выступлю в роли адвоката:)
Ваша фраза «Если я считаю что кто-то перешел грань дозволенного, я обязательно об этом скажу в отношении какой-бы фирмы это не было» абсолютно отражает мою точку зрения. Поэтому я сделала то, что сделали бы и Вы на моем месте: поместила отзыв на форуме и попросила его прокомментировать. И ВСЕ.
Согласна и с Вашим утверждением, что в кучу смешали вопросы, только не два, а три.
1.Обсуждение проблем, возникших в данном туре.
2.Способ решения конфликтной ситуации туристами.
3.Способ решения конфликтной ситуации ТО.
Итак, а теперь самое главное!
ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ПРЕЖДЕ, ЧЕМ РАЗМЕСТИТЬ ОТЗЫВ НА ФОРУМЕ, ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ С ТО Я ЗАКРЫЛА.
То, что это так, могут подвердить некоторые форумчане (если захотят, естественно).
Поэтому все обвинения меня в шантаже ТО абсолютно безосновательны.
Также заявляю, что многие туристы, которые отправили свои претензии в ТО, до сих пор не получили ни ответа, ни компенсаций. НИКАКИХ.
Также заявляю, что ни одному из туристов ТО не принесло извинений ни в каком виде.
Я отправила свою претензию в ТО 23 августа. Согласно Закону об обращении граждан, Закону о защите прав потребителей, ГКУ, ТО ОБЯЗАНО было дать мне ответ в течение месяца, т.е. До 23 сентября.. Ответ я не получила, как не получили его и известные мне туристы.
Налицо прямое нарушение закона. И вот только не надо мне рассказывать, что турист может общаться только с ТА, с которым у него договор.
А вот Ваше утверждение, что размер компенсации может утвердить только ТО, меня умилило до слез:) Это все равно, что преступник сам себе вынесет приговор:)
Вы судебные иски когда-нибудь составляли и хоть немного знакомы с процессуальным законодательством? Так что учите матчасть, для начала:)
Теперь по поводу допустимого, необходимого и недопустимого.
Допустимое: у ТО могут возникнуть проблемы.
Необходимое: ТО обязано в первую очередь извиниться перед туристами.
Недопустимое: не оставлять выбора людям, которые оплатили тур и определенную программу.
Поэтому, если ТО по каким-либо причинам не смогло оказать оплаченные туристом услуги, оно должно нести за это ответственность. Компенсация 50 евро — это не ответственность,
а непонятно, каким образом посчитанная сумма.
По поводу отелей вопрос: А почему турист должен считать стоимость проживания? И вообще, стоимость, которую ТО потратило на него в туре?
Не кажется ли Вам, что правильнее было бы ТО предоставить туристу такие расчеты, чтобы он понимал, откуда взялись эти 50 евро? Или ТО научилось этому у нашей власти, которая заставляет людей платить за коммунальные услуги, но не хочет говорить, за какие?:)
Теперь по поводу выражения «или деньги, или антиреклама». Я заявляю, что все это Ваши домыслы из серии «а турист это подразумевал»:) Я НИГДЕ не употребляла это выражение.
А теперь что касается лично Вас, Tet.A_sv. В процессе нашего с Вами общения я пришла к выводу, что Вы имеете прямое отношение к компании Аккорд-тур. Ибо ни один нормальный человек, даже будь он самым заядлым туристом, не может знать столько нюансов и подробностей турбизнеса. Более того, я уверена, что даже профессионалы турбизнеса не знают многого того, что знаете Вы. Для того, чтобы все это знать, надо поднять бизнес с «ноля». Это я заявляю как человек, прошедший это неединожды.
И Ваше сочувствия туристам не нужны, можете мне поверить. Сочувствуют только нищим и обездоленным. Туристам необходимы были просто банальные извинения.
Поэтому я желаю Вам удачи в дальнейшей деятельности и искренне надеюсь, что компания «Аккорд-тур» сделает правильные выводы из данной ситуации и не будет больше терять свое лицо. И будет относиться к туристам, как минимум, с уважением. Как относяться к ней ее искренние поклонники.
Я разрешаю всем форумчанам флудить здесь. Оставьте в покое все остальные ветки, если хотите что-то сказать мне или другим оппонентам и не можете сдерживаться. Принимаю огонь на себя:)
Догадайтесь, кто это?:)
Осталось подключиться принтер и вызвать спец бригаду.
У вас же зуб на меня, вот и идите в мою ветку, выясняйте со мной. Зачем впутывать нормальных и уважаемых людей?
LediGala, от что за манера выяснять со всеми отношения?
У вас же зуб на меня, вот и идите в мою ветку, выясняйте со мной. Зачем впутывать нормальных и уважаемых людей?
А это часто встречающееся региональное заболевание.
Типа ротавирусной инфекции или дизентерии.
Вроде не сезон еще. Трудно сказать, что происходит.
Медпункт вроде открыт. Обратились бы. Вдруг помогут советами.
Ну сколько можно? Хватит уже, в конце концов. Все постоянные читатели форума уже давно осведомлены о ситуации, в которую Вы в свое время попали. Обсуждалось все не единожды и достаточно подробно. Каждый сложил о ней свое мнение. У меня, например, восприятие этой темы от понимания, сочуствия и поддержки перешло в стадию категорического неприятия. И все из-за Вашего бесконечного яда. И если раньше думала, что Вы действительно попали в неприятную ситуацию, и фирма, ее создавшая, не разрулила все как должно, то теперь пониманию тех, кто склонен видеть в Ваших действиях корысть и неудавшееся вымагатетельство.
Перешагните через происшедшее, забудте, идите дальше. А уж если действительно хотите акцентировать внимание на ненадежности фирмы, которая Вас волнует, то делайте это на примерах предлагаемых ею туров. И делайте это конкретно. Там есть за что зацепиться, и есть много такого, что у людей давно и часто путешествующих, может вызвать вопросы.
В большинстве туров, предлагаемых Аккордом, в качестве альтернативы свободного времени предлагаются факультативные экскурсии. Причем, не одна, а две-три. Хорошо то, что заранее знакомясь с программой тура, можно выбрать интересующий тебя вариант. Но возникает вопрос: а какова вероятность того, что выбранный факультатив состоится? Не окажется ли так, что желающие распределятся по всем трем факультативам, и, как результат, в каждом из них окажется недостаточное количество человек. Существует ли гарантия того, что выбранный тобою факультатив, даже при незначительном количестве желающих, все же состоится.
Всем участникам дискуссии я уже все сказала,мне добавить нечего.
Поэтому если есть желающие продолжать балаган - пожалуйста, на моей ветке. Зачем на всех остальных гадить?
Если укого будут еще вопросы ко мне - буду отвечать только на этой ветке. Остальные просто могут сюда не заходить.
Всем форумчанам еще раз приношу свои извинения.
И лично Ирине Владимировне.
Гарантии, что все факультативы состоятся, естественно, нет. Если не набирается достаточное количество людей, факультатив отменяют. Если, допустим, предлагается три факультатива и группа равномерно распределиться между всеми тремя, то обычно один отменяют, предлагая людям, которые на него записались, выбрать из двух остальных.На моей памяти, максимум состоявшихся факультативов в день было два. Хотя три тоже не исключается,если наберется достаточное количество людей.
Интересно, как ТО вышло из ситуации?
Т.е те компенсации, к-е до Вашего возвращения ясны (это я вычитала), а после чем все разрешилось?
Но раз вопрос задан, тем более в моей теме,отвечу:
История закончилась тем, что всем туристам, которые обратились в свои ТА, вернули по 50 евро.
Туристам, которые требовали большую компенсацию, ТА рекомендовали не рыпаться, чтобы туроператор не занес в "черный список".
Знаю, что еще несколько человек отправляли свои претензии непосредственно в Аккорд, но ничего не получили.
В принципе, все это я писала в своем посте от 30 сентября 2011г, который продублировала на 5 странице этой темы в ответ на очередные нападки.
Еще раз акцентирую внимание на том, что прежде, чем предлагать данную тему к обсуждению, все материальные разборки с ТО лично для себя я закрыла, потому что знала,что начнут обвинять в шантаже.
Всем желающим побросать в меня помидорами в очередной раз сообщаю, что я отвечала на заданный мне в опрос в моей теме, поэтому устраивать дальнейшие разборки по данному вопросу не буду.
Думаю, ТО все читало, "накрутит на ус" и выработает наперед достойный выход в подобном случае. Чтоб устроило всех, а клиентов в первую очередь.
Ситуации возможны разные и турсту важно знать заранее, чем могут быть компенсированы проколы организаторов.
PS: для получения только инфы, я обычно читаю начало и конец в таких длинных обсуждениях.
У всех ТО возможны какие-то непредвиденные ситуации. Все ТО читают этот форум. Здесь высказываются обычные туристы.
Поэтому вы абсолютно правы в том, что подразумевалось и мной: туристы должны знать, что с ними тоже могут произойти непредвиденные ситуации, а ТО должно планировать выходы из непредвиденных ситуаций так, чтобы туристы были удовлетворены.
И все ТО должны быть в курсе, что существует одно волшебное слово "Извините", которое, сказанное вовремя и от всего сердца, может компенсировать даже материальные компенсации (извините за тавтологию).