Новая тема
Tet.A_sv
ПРОБЛЕМЫ ФОРУМА. ЧТО ДЕЛАТЬ??? (Проект правил на стр. 20)
13 metus назад 2012 Vasario 28 Отзывы и предложения
423
48347
Tet.A_sv Репутация: -32
Cообщений: 714
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА к АДМИНУ, не переносить хотя бы какое-то время эту тему в "Общий" раздел!
Там она скорее всего останется мертвой, а раздел "Турфирмы" и далее будет "забором", где пишут что угодно!
Тема эта вызревала давно. Толчком к ее созданию послужило:
ilya67 написал 28 февраля в 15:12
Уважаемый модератор!
Такие ветки дискредитируют в целом профессиональный и интересный форум. У многих пропадает охота заходить сюда. Может есть смысл удалять куски, к туризму не имеющие никакого отношения?
вот в этой теме: http://www.otpusk.com/forum/topic.php?id=84359
Поддерживая Илью на все 100%, не могу не заметить, что не могут оставаться "чистыми" отдельные темы, когда на соседних полыхают пожары. Рано или поздно, но огонь перекинулся бы.
Предлагаю обсудить все вопросы здесь. Никто форум покидать не собирается, нам всем нужно подумать и решить как же мы будем жить и сосуществовать здесь дальше. Ввести единые, обязательные для всех правила, коль этот форум не модерируется.
Время от времени обсуждались какие-то шаги, чтобы форум стал прозрачнее. Например, не в первой предлагалось открыть ip участников форума, обсуждение вот здесь: http://www.otpusk.com/forum/topic.php?id=82536
Возможно есть смысл самим выбрать общественных модераторов.
Давайте все обсудим! Все вопросы! Кто и какие темы может открывать в этом разделе, стоит ли вводить какие-то ограничения для вновь зарегестрированных (не секрет что часто с их подачи разгоряется пламя, при том, что часто эти "новички" с бородой), целесообразность введения бана, как наказания за нарушение правил и его сроков в зависимости от тяжести и мн.мн.др. Думаю, если мы обсудим эти правила и их поддержим, то можно будет договориться с Админом чтобы Правила эти были первой темой раздела и новые посетители форума, перед тем как писать, могли бы с ними ознакомиться.
Обсуждается исключительно тема "ЧТО ДЕЛАТЬ?" и никоим образом "КТО ВИНОВАТ?", иначе никакого разговора не получится.
ВИНОВАТЫ ВСЕ! Доля ответственности лежит на каждом, и на пишущих и на молчащих, и в результате "маємо те, що маємо".
И так,
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Там она скорее всего останется мертвой, а раздел "Турфирмы" и далее будет "забором", где пишут что угодно!
Тема эта вызревала давно. Толчком к ее созданию послужило:
ilya67 написал 28 февраля в 15:12
Уважаемый модератор!
Такие ветки дискредитируют в целом профессиональный и интересный форум. У многих пропадает охота заходить сюда. Может есть смысл удалять куски, к туризму не имеющие никакого отношения?
вот в этой теме: http://www.otpusk.com/forum/topic.php?id=84359
Поддерживая Илью на все 100%, не могу не заметить, что не могут оставаться "чистыми" отдельные темы, когда на соседних полыхают пожары. Рано или поздно, но огонь перекинулся бы.
Предлагаю обсудить все вопросы здесь. Никто форум покидать не собирается, нам всем нужно подумать и решить как же мы будем жить и сосуществовать здесь дальше. Ввести единые, обязательные для всех правила, коль этот форум не модерируется.
Время от времени обсуждались какие-то шаги, чтобы форум стал прозрачнее. Например, не в первой предлагалось открыть ip участников форума, обсуждение вот здесь: http://www.otpusk.com/forum/topic.php?id=82536
Возможно есть смысл самим выбрать общественных модераторов.
Давайте все обсудим! Все вопросы! Кто и какие темы может открывать в этом разделе, стоит ли вводить какие-то ограничения для вновь зарегестрированных (не секрет что часто с их подачи разгоряется пламя, при том, что часто эти "новички" с бородой), целесообразность введения бана, как наказания за нарушение правил и его сроков в зависимости от тяжести и мн.мн.др. Думаю, если мы обсудим эти правила и их поддержим, то можно будет договориться с Админом чтобы Правила эти были первой темой раздела и новые посетители форума, перед тем как писать, могли бы с ними ознакомиться.
Обсуждается исключительно тема "ЧТО ДЕЛАТЬ?" и никоим образом "КТО ВИНОВАТ?", иначе никакого разговора не получится.
ВИНОВАТЫ ВСЕ! Доля ответственности лежит на каждом, и на пишущих и на молчащих, и в результате "маємо те, що маємо".
И так,
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Написать сообщение
Войти
Разделы
- Все разделы 43.5K
- Форумы для туристов 42.8K
- Горящие Туры 10
- Страны, курорты, отели 2.8K
- Экскурсионные туры 1.8K
- Самостоятельный туризм 25
- Лоукостеры и другие авиакомпании 27
- Автобусные перевозчики 10
- Турфирмы 554
- Поиск попутчика 22.7K
- Визы и загранпаспорта 864
- Предложения турфирм 9.1K
- Аренда жилья для отдыха 4K
- Общий 375
- Форумы по интересам 35
- Горные лыжи 35
- Для турфирм 409
- Для профессионалов турбизнеса 409
- О наших проектах 242
- Отзывы и предложения 241
Что делать? А что делают в таких случаях на других форумах? Банят скандалистов и тех, кто злоупотребляет оффтопом и флудом. Сначала - на время. Злостных - насовсем.
Это на модерируемых форумах. Здесь форум не модерируется, свобода слова. Отсюда и злоупотребления. Поэтому, если мы сами не организуемся, это и дальше будет "забор".
П1: - Солнышко всходит!
П2: - Давно такой красоты не видел!
Модератор двумя пинками выкидывает первых двух из лодки.
Те выныривают и спрашивают:
- За что!?!
М:- Первого за оффтоп, второго за флуд.
- Да ты что охренел совсем???!
Мужик достает весло и обоих веслом по голове:
- А за оскорбление бан!!!
Все не так просто, как кажется - забанил, удалил, заблокировал!!!
Мы форум, практически, не модерируем. В отличие от
от других разделов сайта - вопросов-ответов, отзывов и комментариев. Такое
позиционирование форума - свобода!!!
И мы не берем на себя функцию определения кто прав, кто нет.
Запрещена только откровенная реклама и грубость общения.
И призываем всех быть корректными и открытыми.
ИМХО, но если кто-то считает что форум модерируется, значит все в порядке и ничего делать не надо!
Тогда и тему можно закрывать и удалять.
Тогда и тему можно закрывать и удалять.
Давно пора.
Tet.A_sv написала 28 февраля в 17:25
[quote]
Тогда и тему можно закрывать и удалять.
Давно пора.[/quote]
Irica, я бы Вас общественным модератором поставил. И всем, кто не знаком с "новинками" Вашей компании сразу бан [smile=teeth]
Tet.A_sv написала 28 февраля в 17:25
[quote]
Тогда и тему можно закрывать и удалять.
Давно пора.[/quote]
В Вашем ответе никто не сомневался!
Уважаемые Илья Межул, Ирина Владимировна, Юрий Ильев и др. представители турфирм и их туристы!
Я думаю претензий лично ко мне, уже довольно длительное время никто из Вас высказать не может. Я игнорировала очень многих на Ваших ветках до сегодняшнего дня. Реакцию на предложение покончить с забором вместо форума Вы видите сами.
Таким образом не остается иного пути, как уравнять все темы форума в "заборности"!
Такой ответ на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?" всех устраивает???
Их концепция - свобода.
Что в рамках свободы можно предложить для ограничения....?
Только самомодераторство
Юрий Ильев
Юрий Ивлев.
Этот раздел предназначен для отзывов о работе турфирм. Очень часто сталкивемся с тем, что приходит кто-то и заявляет, а вот эта фирма (тур) цаца, а вот та кака. Наверное было бы правильно ввести правила написания отзывов.
Вот как это делается на одной из форумов:
Уважаемые посетители!
Если Вы оставляете отзыв о турфирме или компании, то для избежания недопонимания со стороны других посетителей форума, а также, для избежания размещения неправдивой информации соблюдайте следущие условия:
1) Быть зарегистрированным пользователем;
2) Оставлять свои достоверные координаты;
3) Точно указывать дату вашего обращения в турфирму или дату поездки и маршрут;
С Уважением, Администратор форума
В нашем случае это может звучать так:
Если Вы оставляете отзыв о турфирме или компании, то для избежания недопонимания со стороны других посетителей форума, а также, для избежания размещения неправдивой информации соблюдайте следущие условия:
1. Быть зарегестрированным пользователем и подтвердить свою регистрацию.
2. Точно указывать дату вашего обращения в турфирму, дату поездки, название тура, имя гида или сопровождающего.
Глазки подводят...
(Спасибо что поправили!)
А давайте просто друг друг УВАЖАТЬ.
Я помню еще времена, когда вы "жили" тут на форуме под другим ником. А потом ушли, по-английски, не прощаясь.
А потом "ожили" снова, но уже под другой маской. И раскрылись лишь тогда, когда вам об этом прямо сказали: "Маска, я вас знаю".
Я очень надеюсь, что вы не станете реагировать на ЭТО мое сообщение красным цветом, жирным шрифтом и курсивом. Знаете, к концу напряженного рабочего дня уже хочется менее взрывных реакций.
И все же. Давайте смотреть правде в глаза: основная масса конфликтов, споров и ссор возникает после активного вмешательства некоторых агрессивно настроенных элементов.
Ну не могу я назвать спокойным и взвешенным тоном общения - красное, жирное и курсив! А также несметное количество восклицательных знаков... В интернетном общении это принято принимать как крик и обращение на себя внимания.
Не промолчу я и про сарказм и флуд ярого почитателя одного из ТО - михалыча. Лучшего флудера останется только поискать.
Так не вспомнить ли вам, уважаемые блюстители порядка, знаменитую басню уважаемого дедушки Крылова "Зеркало и обезьяна"?
Цитата:
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
...Что в рамках свободы можно предложить для ограничения....?
Только самомодераторство
Неужели Вы думаете, что самомодераторство отпугнет диан или федотов с маргошами. Такие ники создаются только для одной цели - или сделать тему со специфическим названием, или "поднять утонувшую" тему.
Многим постоянным посетителям известен и другой прием этого форума, который звучит примерно так - "Прекрасный отчет. Но вот интересно ...".
Даже если выбрали несколько человек общественными модераторами, то как эти люди будут осуществлять свои функции? Даже если добились у админа бана определенного ника, то что мешает зарегистрироваться под другим ником.
Если admin написал 14 июля 2009 в 01:30, что они форум не модерируют, то никто и ничто появление ников-однодневок не остановит.
ВИНОВАТЫ ВСЕ! Доля ответственности лежит на каждом, и на пишущих и на молчащих, и в результате "маємо те, що маємо".
При достаточном количестве желающих можно создать тему "КТО ВИНОВАТ?" отдельно, заодно и пофлудим...
"Неужели Вы думаете, что самомодераторство отпугнет диан или федотов с маргошами. Такие ники создаются только для одной цели - или сделать тему со специфическим названием, или "поднять утонувшую" тему."
Не думаю, не отпугнет. Это реальность с которой приходится считаться.
СВОБОДА [smile=regular]
Обсуждается исключительно тема "ЧТО ДЕЛАТЬ?" и никоим образом "КТО ВИНОВАТ?", иначе никакого разговора не получится.
ВИНОВАТЫ ВСЕ! Доля ответственности лежит на каждом, и на пишущих и на молчащих, и в результате "маємо те, що маємо".
При достаточном количестве желающих можно создать тему "КТО ВИНОВАТ?" отдельно, заодно и пофлудим...
Я вам предложила: давайте просто ЭЛЕМЕНТАРНО УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА.
Вы - умная женщина. Это бесспорно.
неужели вы и вправду считаете, что подобный стиль общения украшает вас или меня?
У меня было, есть и останется мнение, что вы (лично вы) имеете определенную заинтересованность к определенному ТО.
Это мнение на вас каким-то образом отражается? Это мое мнение вас лично задевает, обижает или не дает жить?
Честное слово, крики и оскорбления (прямые и скрытые) уже достали не только тех, к кому они обращены.
И вы прекрасно об этом знаете тоже.
Так может вернемся к моему предложению?
... А давайте просто друг друг УВАЖАТЬ...
Irica, Вы же наверное думали об уважении к себе, когда писали про "большие перемены в Вашей компании". Хотя нет, Вы расчитывали на всплеск уважения со стороны окружающих. [smile=teeth]
... Бегать по разным конторам, родственикам, интернет кафе никто не будет, бо лінь!
Tet.A_sv, 100% согласен. Это на работе от иногда ничегонеделания можно время скоротать на форуме.
Irica написала 28 февраля в 18:38
... А давайте просто друг друг УВАЖАТЬ...
Irica, Вы же наверное думали об уважении к себе, когда писали про "большие перемены в Вашей компании". Хотя нет, Вы расчитывали на всплеск уважения со стороны окружающих. [smile=teeth]
Михалыч!
1. Мне кажется, что вы в школе недостаточно часто посещали уроки русского языка.
2. Если больше нечего сказать по теме, продолжайте флудить. И тогда, дурь каждого будет видна.
Под самомодераторством я понимаю самоконтроль каждого из участников форума по отношению к собственным высказываниям.
"Неужели Вы думаете, что самомодераторство отпугнет диан или федотов с маргошами. Такие ники создаются только для одной цели - или сделать тему со специфическим названием, или "поднять утонувшую" тему."
Не думаю, не отпугнет. Это реальность с которой приходится считаться.
СВОБОДА [smile=regular]
Позволю чуточку пофлудить. Это не СВОБОДА, это БАЗАР! Потому что свобода подразумевает не только "что хочу, то и пишу" но и ответственность за написанное, в первую очередь перед самим собой. Какова цена такой ответственности, ответственности за собственноручно данное слово сегодня все имели "счастье" убедиться. Что уж говорить если и слов никаких не давал и очередное "давайте уважать"...
У меня давно СТОИТ вопрос: чем вас там в туре подкармливают? Что вы после 5-6 туров начинаете быть похожими на наркоманов.
------------------------------------------------------------
Irica
Это как раз яркий пример Вашего так называемого "уважения".
Я на соседней ветке не стала отвечать Вам на очередное Ваше оскорбление, так как там, наконец-то, появился подробный и интересный рассказ о туре.
Вы позволяете себе всяческие грубости и оскорбления, а сами требуете от других уважения!
А ведь я к Вам всегда отношусь толерантно и выдержано. А Вы переходите всякие границы цивилизованного общения.
То что можно простить 18-летней девченке, непростительно Вам.
Наверное было бы правильно ввести правила написания отзывов.
В нашем случае это может звучать так:
Если Вы оставляете отзыв о турфирме или компании, то для избежания недопонимания со стороны других посетителей форума, а также, для избежания размещения неправдивой информации соблюдайте следущие условия:
1. Быть зарегестрированным пользователем и подтвердить свою регистрацию.
2. Точно указывать дату вашего обращения в турфирму, дату поездки, название тура, имя гида или сопровождающего.
А давайте еще оценки ставить за отзывы [smile=regular]. Отдельно - за орфографию, отдельно - за содержание.
1. Быть зарегестрированным пользователем и подтвердить свою регистрацию.
2. Точно указывать дату вашего обращения в турфирму, дату поездки, название тура, имя гида или сопровождающего.
работать не будет. Я в свое время все пункты выполнила при написании отчета по туру, чем закончилось - все в курсе.
На мой взгляд, частично сняло бы напряжение следующее:
На данном форуме есть официальные представители киевских турфирм, которые оперативно и всегда отвечают на вопросы туристов и их претензии к турам.
У Аккорда такого представителя нет. Поэтому на все вопросы отвечают сами же туристы. А так как у каждого туриста свое отношение к данному оператору, получается грызня.
Частично эту проблему решило бы появление на форуме официального представителя Аккорда, который отвечал бы на вопросы и давал объяснения от имени компании. Я уверена, что это свело бы споры к минимуму.Иначе никакое самомодерирование не поможет.
п.1. Если Вы оставляете отзыв о турфирме или компании, то для избежания недопонимания со стороны других посетителей форума, а также, для избежания размещения неправдивой информации соблюдайте следущие условия:
Скажите, пожалуйста, каким образом Ваш отзыв соотносится к вышесказанному? Вас обвинили что Вы не были в туре, о котором писали?
В Вашем случае не было недопонимания со стороны посетителей форума, были абсолютно разные, диаметрально противоположные взгляды на саму проблему, ее оценку, и пути ее решения этой проблемы конкретным туристом.
На этом форуме были случаи, когда об одном туре, люди бывшие в одной поездке, имели совершенно разные точки зрения. Но эти люди реально были в туре, а не заходили сюда "пофедотить". Разницу чувствуте?
Если после отзывы типа:
" А я вот весной ездил с фирмой "********", такое дерьмо! И автоубсы дерьмо и гид никакой и отели ужас!" или, " А вот я летом ездил с "****", это такой класс! Ну вААбще!" появится сообщение выбранного нами модератора, что такой пост считать недостоверным, неправдивым и т.п., то работать будет!
На этом форуме НЕТ представителей большинства туроператоров Украины! Участвовать в форуме туристов или нет, их право, но отнюдь не обязанность! Одесский форум ПРЕКРАСНО существует без оных!
Уважаемая Signora_L!
Ваше сообщение очень многосмысленно! Как его правильно понять? Не надо никаких правил для размещения отзывов?
Есть ли такие, кто против высвечивания ip каждого сообщения на этом форуме?
Мы не Админ, мы не редакция мы можем только выработать какие-то правила, предложения, обсудить их и отправить Админу. Вряд ли он в восторге от того, что здесь творится...
По поводу представителей. Вы просили предложения - я предложила. Так как на данном форуме основная причина всех проблем - компания Аккорд-тур, то имело бы смысл их представителю присутствовать здесь. То, что они незримо присутствуют, это понятно. Но почему бы не легализоваться? Как по мне, это добавило бы очков данному туроператору. Потому как присутствие представителей киевских турфирм вызывает уважение.
Опять же, если привязываться к моей ситуации полгода назад, то ответы представителя компании намного бы упростили ситуацию.Потому что предлагалась к обсуждению проблема не "конкретного туриста", как вы написали, а проблема, возникшая в конкретном туре. К "проблеме конкретного туриста" ее свели некоторые ярые сторонники данного оператора.