В контексте предыдущей новости задумался:
нынешние вакцины – это вовсе не вакцины, а что-то созданное на скорую руку, чтобы снизить панику по всему миру. Настоящие вакцины, которые реально работают, могут быть созданы через 3-5 лет, когда будут проведены основательные исследования, выявлены показания и противопоказания для той или иной возрастной группы людей для каждого конкретного прерарата.
Ankstesnių naujienų kontekste pagalvojau:
Šiandieninės vakcinos – tai visai ne vakcinos, o kažkas, sukurta paskubomis siekiant sumažinti paniką visame pasaulyje. Tikras vakcinas, kurios iš tikrųjų veikia, galima sukurti maždaug per 3-5 metus, kai atliekami išsamūs tyrimai, indikacijos ir kontraindikacijos tam tikrai amžiaus grupei kiekvienam konkrečiam preratui. Daugiau
Кто еще не верил, что карантин в Украине может длиться 10 лет: https://censor.net/ru/news/3254437/poroshenko_o_sryve_vaktsinatsii_ot_covid19_esli_vy_popy taetes_zaregistrirovatsya_v_d_v_luchshem_sluchae
Проведем несложные подсчеты:
ежедневно в Украине вакцинируют в среднем 10 000 человек, даже если вакцинационные центры будут работать круглый год без выходного, то за год вакцинируют 3,6 миллиона человек. То есть для вакцинации 40 миллионов населения Украины нужно 11 лет! И это только первый укол! Другой укол – аналогичные термины.
Единственная надежда, по моему мнению, на вакцинацию в США. Президент США Дж.Байден намеревается до конца мая вакцинировать ВСЕ население США (300+ миллионов человек!) американской вакциной "Moderna" и встретить День Независимости 04.07 без масок и карантинных ограничений.
Если этот план сработает и США больше не потребуют новых доз вакцины - то производитель переключится на новые рынки (ЕС и другие страны), что увеличит количество вакцин, которые могут быть закуплены Украиной.
Kas dar netikėjo, kad karantinas Ukrainoje gali trukti 10+ metų: https://censor.net/be/news/3254437/poroshenko_o_sryve_vaktsinatsii_ot_covid19_esli_vy_popy taetes_zaregistrirovatsya_v_d_v_luchshem_sluchae
Atlikime paprastus skaičiavimus:
Kasdien Ukrainoje paskiepijama vidutiniškai 10 000 žmonių, net jei skiepijimo centrai dirba ištisus metus be poilsio dienų, kasmet paskiepijama 3,6 mln. Tai reiškia, kad Ukrainoje paskiepyti 40 milijonų žmonių reikia 11 metų! Ir tai tik pirmoji injekcija! Dar viena injekcija – panašūs terminai.
Vienintelė viltis, mano nuomone, yra skiepai Jungtinėse Valstijose. JAV prezidentas Bidenas siekia visus JAV gyventojus (300+ mln. žmonių!) paskiepyti Amerikos Moderna vakcina iki gegužės pabaigos ir liepos 4-ąją švęsti Nepriklausomybės dieną be kaukių ir karantino apribojimų.
Jei šis planas pasiteisins ir JAV nebereikės naujų vakcinos dozių, gamintojas pereis į naujas rinkas (ES ir kitas šalis), todėl Ukrainoje bus galima įsigyti daugiau vakcinų. Daugiau
Если не растянуть деньги на "большое строительство/большую рестраврацию/юношескую олимпиаду 2028/полет в космос" и тому подобные проекты
Jei neištempsite pinigų "didžiajai statybai / dideliam restauravimui / 2028 m. jaunimo olimpinėms žaidynėms / skrydžiui į kosmosą " ir panašiems projektams Daugiau
Так если прилетаешь из красной зоны ПЦР и так нужно сдавать или на дии 14 дней отбыть. Хорошо что в аэропорту уже работают лаборатории. Это конечно доп попадалово на деньги,но хрен с ними. Мы когда с Египта возвращались в июле и он был в красной зоне, то делали тест в киеве в ДНК лаборатории. Были приколы с Дией (программой), но как то пережили и если что,снова переживем.
Taigi, jei atvykstate iš raudonosios PGR zonos, turite ją pasiimti arba išvykti 14 dienų. Gerai, kad oro uoste jau dirba laboratorijos. Tai, žinoma, yra papildomas smūgis už pinigus, bet po velnių. Kai liepos mėnesį grįžome iš Egipto ir jis buvo raudonojoje zonoje, darėme tyrimą Kijeve DNR laboratorijoje. Buvo juokaujama su Dia (programa), bet kažkaip išgyvenome ir jei ką, tai vėl išgyvensime. Daugiau
Sergey_7979
Кабмин постановлений или тест или самоизоляция все по выбору человека. И не важно, к какой зоне принадлежит страна.
Sergejus_7979
Kabineto nutarimai, testas ar saviizoliacija yra žmogaus pasirinkimas. Ir visai nesvarbu, kuriai zonai priklauso šalis. Daugiau
Ну помоему нас уже ничем не удивишь и не расстроить... И никакой трагедии(кроме как доп затрат) я не вижу. Красных стран и ране было много и по прилёту тест нужен был. Теперь эту процедуру сделают обязательной. На дию ставят по любому и не важно сделаешь тест или нет. Когда сдаёшь тест, то в лаборатории говоришь что тебе для снятия с дии. И когда у лаборатории готов результат, то они его отправляют сами и при обновлении программы вам сама дия сообщает что са о изоляция закончилась. И если ранее были страны по прилёту из которых можно было обойтись без теста, ну теперь эта процедура обязательная будет.
Na, mano nuomone, jūs mūsų niekuo nenustebinsite ir nenuliūdinsite... Ir nematau jokios tragedijos (išskyrus papildomas išlaidas). Buvo daug raudonųjų šalių ir žaizdos, todėl atvykus reikėjo atlikti testą. Dabar ši procedūra bus privaloma. Kiekvienas gali lažintis dėl „pasidaryk pats“, ir nesvarbu, išlaikei testą, ar ne. Kai išlaikysi testą, tada laboratorijoje sakai, kad tave reikia pašalinti iš „pasidaryk pats“. O kai laboratorija paruošia rezultatą, jie patys siunčia, o kai programa atnaujinama, pati dia praneša, kad izoliacija baigta. Ir jei anksčiau atvykus buvo šalių, iš kurių buvo galima apsieiti be testo, tai dabar ši procedūra bus privaloma. Daugiau
moy_contakt у человека есть выбор или пройти тест или пойти на самоизоляцию, а ведь право человека чем воспользоваться.
moy_contakt žmogus turi pasirinkimą, ar atlikti testą, ar eiti į izoliaciją, o kartu ir žmogaus teisę naudotis. Daugiau
А если человек (гражданин Украины) не даст справки об отрицательном тесте и отказаться сдавать ПЦР-тест при пересечении границы, ссылаясь на Статью 33 Конституции Украины – что тогда?
O jei žmogus (Ukrainos pilietis) neduoda pažymos apie neigiamą testą ir, remdamasis Ukrainos Konstitucijos 33 straipsniu, atsisako daryti PGR testą kirsdamas sieną – kas tada? Daugiau
Sergey_7979
человеку не запрещено перенять государственную границу но у него есть выбор или за 48 сдать тест, или установить "Действие" и пойти на самоизоляцию. статью которую вы упоминаете это не затрагивает, есть вопрос в свободном передвижении, но там тоже все спорно. читайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 марта 2021г. № 230 а именно "граждан Украины, имеющих отрицательный результат тестирования на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции, который проведен не более чем за 48 часов до пересечения государственной границы" ""Гражданин Украины, подлежащий самоизоляции границы, обязывает должен установить и активировать мобильное приложение системы Дома (далее — мобильное приложение). В случае невозможности установки мобильного приложения гражданин Украины подлежит обсервации.”;
Sergejus_7979
žmogui nedraudžiama kirsti valstybės sienos, bet jis turi pasirinkimą arba 48 išlaikyti testą, arba nustatyti "Veiksmą" ir eiti į saviizoliaciją. Jūsų minimas straipsnis to nepažeidžia, yra problemų dėl laisvo judėjimo, bet yra ir prieštaringų. perskaitykite 2021 m. kovo 22 d. № 230, būtent "Ukrainos piliečiams, kuriems nustatytas neigiamas COVID-19 tyrimo pagal polimerazės grandininę reakciją rezultatas, atliktas likus ne daugiau kaip 48 valandoms iki valstybės sienos kirtimo " "" Ukrainos pilietis, subjektas į pasienio saviizoliaciją, Jūs turite įdiegti ir suaktyvinti sistemos „Namai“ mobiliąją aplikaciją (toliau – mobilioji aplikacija). Jei neįmanoma įdiegti mobiliosios programos, Ukrainos pilietis turi būti stebimas. "; " Daugiau
Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом,
это по Конституции и законам, а дальше читаем ЗАКОН УКРАИНЫ О защите населения от инфекционных болезней.
Все вопросов не возникает. Было бы правильнее Решение перевести в Закон, но государству нравится моральный БДСМ.
33 straipsnis. Kiekvienam, teisėtai esančiam Ukrainos teritorijoje, garantuojama judėjimo laisvė, laisvas gyvenamosios vietos pasirinkimas, teisė laisvai išvykti iš Ukrainos teritorijos, išskyrus įstatymų nustatytus apribojimus.
čia apie Konstituciją ir įstatymus, o paskui skaitome UKRAINOS ĮSTATYMĄ „Dėl gyventojų apsaugos nuo infekcinių ligų“.
Visi klausimai nekyla. Teisingiau būtų Rezoliuciją paversti įstatymu, bet valstybei patinka moralinis BDSM. Daugiau
dusik1981, я не говорила что люди не имеют выбора. Первый раз мы этим выбором и воспользовались, тест делал только муж а я с детьми(мы тогда не знали что детям можно было без теста, не знаю как сейчас, а тогда, дети в дию регистрировались на меня, но они там никак не отображались и поэтому они не были ограничены в передвижения, в отличии от меня. И если б я сделала тест и он был отрицательным, то меня сняли б с дии и без детских ьестов
А вот второй раз мы уже всем делали тесты для снятия с дии что б не сидеть на карантине 14 дней. Но в поездке были только взрослые.
dusik1981, aš nesakiau, kad žmonės neturi pasirinkimo. Pirmą kartą, kai pasinaudojome šiuo pasirinkimu, testą darėme tik mes su vyru su vaikais (tuomet dar nežinojome, kad vaikus galima leisti be testo, nežinau kaip dabar, bet tada pas mane buvo uzregistruoti vaikuciai "pasidaryk pats", bet jie ten nebuvo rodomi ir todel judejimas nebuvo ribojamas, skirtingai nei man.O jei daryciau testą ir jis bus neigiamas tai mane nuims nuo "pasidaryk pats" ir be vaikiško maitinimo
Bet antrą kartą jau atlikome testus visiems, kad pašalintume juos iš „pasidaryk pats“, kad nebūtų karantine 14 dienų. Tačiau kelionėje buvo tik suaugusieji. Daugiau
Sergey_7979 по вашему вопросу. Довидку про негативный пцр должен давать не сам человек, а результат передаёт акредитованая лаборатория на спец сайт, где после синхронизации данных в дию поступают данные о снятии с дии. Для понимания. У мужа уже был на руках негативный пцр, но в лаборатории сделали ошибку в его телефоне и его с дии не могли снять, тк это делает робот сверяя данные, а они не соответствовали. Муж вышел в магазин, через 5 мин дома уже был наряд полиции с вопросом, где такой то, тк он нарушает самоизоляцию. Муж по приходу предъявил доки вместе с пцр, но сказали, что пока программа его не снимет, они ничем помочь не могут......
Sergejus_7979 į jūsų klausimą. Išvados apie neigiamą PGR neturėtų duoti pats žmogus, o rezultatą akredituota laboratorija perduoda į specialią vietą, kur po duomenų sinchronizacijos gaunami duomenys apie pasitraukimą iš dia. Už supratimą. Mano vyrui jau buvo neigiamas PGR ant rankų, bet laboratorija padarė klaidą jo telefone ir negalėjo jo išimti iš „pasidaryk pats“, nes robotas tai daro tikrindamas duomenis, bet jie nesutapo. Vyras nuėjo į parduotuvę, po 5 minučių namuose jau buvo policijos būrys su klausimu, kur yra toks ir anas, nes pažeidžia saviizoliaciją. Vyras, atvykęs, pristatė dokus kartu su PGR, tačiau jie sakė, kad kol programa jo nepašalino, jie niekaip negalėjo padėti ... Daugiau
moy_contakt, я так поняла, что по новым правилам гражданин Украины может сделать ПЦР тест за 48 часов до прилета в Украину. И тогда не нужно будет регистрироваться в Дии. Т.е. я смогу сделать тест в Турции, например, и предъявить его нашим погранцам. Есть, правда, вопрос в каком виде - только распечатанный или можно в электронном виде... Думаю, что наши туристы отпишутся в ближайшее время. ;)
moy_contakt, kaip suprantu, pagal naujas taisykles Ukrainos pilietis gali atlikti PGR testą likus 48 valandoms iki atvykimo į Ukrainą. Ir tada nereikės registruotis į Dia. Tie. Galiu atlikti testą, pavyzdžiui, Turkijoje ir pristatyti jį mūsų pasieniečiams. Tačiau kyla klausimas, kokia forma - tik atspausdinta, ar gali būti elektronine... Manau, kad artimiausiu metu mūsų turistai prenumeratos atsisakys. ;) Daugiau
dusik1981:
a тезис "Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину" те же Статьи 33 Конституции Украины Вас абсолютно не обеспокоить?
Обратите внимание, что никаких дополнительных условий, ограничений, приложений к ст.33 нет, то есть никаких обстоятельств, которые не могут гражданину Украины вернуться на территорию Украины. Но наличие отрицательного ПЦР-теста (сделанного не позднее 48 часов до пересечения границы) или требование сдать ПЦР-тест в аэропорту перед пересечением границы - это ограничивающий фактор...
dusik1981:
baigiamasis darbas "Iš Ukrainos piliečio negali būti atimta teisė bet kada grįžti į Ukrainą " tas pats Ukrainos Konstitucijos 33 straipsnis jūsų visiškai netrukdo?
Atkreipkite dėmesį, kad prie 33 straipsnio nėra jokių papildomų sąlygų, apribojimų, priedų, ty jokių aplinkybių, dėl kurių Ukrainos pilietis negalėtų grįžti į Ukrainos teritoriją. Tačiau neigiamas PGR testas (atliktas ne vėliau kaip likus 48 valandoms iki sienos kirtimo) arba reikalavimas atlikti PGR testą oro uoste prieš kertant sieną - tai yra ribojantis veiksnys ... Daugiau
Sergey_7979
Еще раз перечитайте ст33 и посмотрите на фразу "за исключением ограничений, устанавливаемых законом,". Если какой-нибудь конституалист будет подаваться к этому делу, интересно будет посмотреть результативную часть. Потому что возвратиться не запрещать. если человек не желает сдать ПЦР тест, он вернется в страну, но вынужден пойти на самоизоляцию – это в Постановлении прописано.
Sergejus_7979
Dar kartą perskaitykite 33 straipsnį ir pažiūrėkite į frazę „išskyrus įstatymų nustatytus apribojimus“. Jei šiuo atveju kreipsis koks nors konstitucionalistas, bus įdomu pamatyti veiksmingą dalį. Nes grąžinti draudžiama. jei asmuo nenori atlikti PGR tyrimo, jis grįš į šalį, tačiau bus priverstas vykti į saviizoliaciją, tai teigiama Dekrete. Daugiau
Фраза "за исключением ограничений, устанавливаемых законом" относится к первому абзацу статьи 33, а именно "Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины" .
В другой абзац статьи 33 "Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину" никаких условий или уточнений нет
Frazė „išskyrus įstatymų nustatytus apribojimus“ priklauso 33 straipsnio pirmajai pastraipai, būtent: „Kiekvienam, teisėtai esančiam Ukrainos teritorijoje, garantuojama judėjimo laisvė, laisvas gyvenamosios vietos pasirinkimas, teisė laisvai išvykti iš Ukrainos teritorijos. Ukraina“.
33 straipsnio „Iš Ukrainos piliečio negali būti atimta teisė bet kada grįžti į Ukrainą“ antroje pastraipoje nėra jokių sąlygų ar paaiškinimų. Daugiau
Sergey_7979 и еще раз человеку не возбраняется вернуться в Украину, на территории страны он должен выполнить требования Постановления.
Если у вас юридическое образование излагайте доказательства, где нарушена ст.33 в Постановлении с поселением на указание пунктов и абзацев Постановления с аргументацией и комментариями.
Sergej_7979 ir dar kartą žmogui nedraudžiama grįžti į Ukrainą, šalyje jis privalo laikytis Nutarimo reikalavimų.
Jeigu turite teisinį išsilavinimą, pateikite įrodymus, kuriuose buvo pažeistas Nutarimo su taikos 33 punktas, nurodant Nutarimo punktus ir punktus su argumentais ir pastabomis. Daugiau
nataha33 вот я б точно не стала б сдавать тест вне территории Украины, если есть возможность сдать его дома. Представьте себе вариант-пцр положительный и вы, например, в Турции. Все, вас на са олет не пропустят.... Что и как будет с вами дальше-вариантов масса.
Sergey_7979 мы можем много и долго тут друг другу что либо доказывать, но когда дело доходит до дела, то поверьте, кто что нарушает и тд.... Никто никого не будет слушать, когда попадаешь на это все, люди стоят за барьером и никто никого не выпускает.... Там можно долго возмущается в попытках качать права(были с нашего самолёта,спрятавшие телефон, типа некуда дию ставить, ну их отвели в сторонку и под отдельную охрану. Судя по тому, что мы этих людей потом узрели за ловлей багажа, то телефоны нашлись.
nataha33 Tikrai nelaikyčiau testo už Ukrainos teritorijos, jei įmanoma jį atlikti namuose. Įsivaizduokite PGR teigiamą variantą ir, pavyzdžiui, esate Turkijoje. Štai ir viskas, neįleis į lėktuvą.... Kas ir kaip tau bus toliau, variantų daug.
Sergey_7979 mes galime ilgai vienas kitam kažką įrodinėti, bet kai išeina, tai tikėk kas ką pažeidžia ir pan... ir niekas neišleidžia.... Ten gali piktintis ilgai bandydamas parsisiųsti teises (buvo iš mūsų lėktuvo, kuris paslėpė telefoną, kaip ir nebuvo kur dėti diy, na jie buvo paimti į šalį ir buvo saugomi atskirai.. Sprendžiant iš to, kad vėliau matėme šiuos žmones už bagažo gaudymo, tada telefonai buvo rasti. Daugiau
moy_contakt, Вы правы, действительно лучше дома делать тест, я не подумала о варианте положительного ПЦР за рубежом. Я помню, Вы когда-то писали подробную инструкцию о "Действуй дома", но сейчас не могу ее найти. Повторите пожалуйста хоть двумя словами. Мы можем скачать эту программу и авторизоваться в ней еще до поездки за границу? Лучше ли загружать по прилету в Украину в аэропорту? И сколько дается времени на то, чтобы сделать тест, а затем подтвердить геолокацию по месту жительства? Заранее спасибо!
moy_contakt, tu teisus, tikrai geriau testą daryti namie, apie teigiamą PGR variantą užsienyje nepagalvojau. Prisimenu, kadaise rašėte išsamias instrukcijas „Veiksmas namuose“, bet dabar jos nerandu. Pakartokite bent du žodžius. Ar galime atsisiųsti šią programą ir prisijungti prieš išvykdami į užsienį? Ar geriau krauti atvykus į Ukrainą oro uoste? O kiek laiko skiriama geografinei vietai patvirtinti gyvenamojoje vietoje? Ačiū iš anksto! Daugiau
nataha33 ничего заранее точно скачивать не надо(был день когда приложение не работало и всех прилетевших туристов отпустили с миром и без тестов:). Пассажиров по прилёту собирают в одном месте и ребята в военной форме всем показывают и рассказывают где и что скачать. Проверяют наличие приложения и пропускают уже к паспортном контролю где штаипуют паспорт и записывают данные всех прилетевших. Далее вы выходите и у вас есть 2 дня на приезд домой. Всё это время программа вам постоянно напоминает что нужно подтвердить геолокацию, но вы на неё не обращаете внимания. Муж подтверждаю геолокацию за час до истечения времени, я сразу по приезду домой. Вот в эти 2 дня вы ещё можете спокойно ездить куда нужно, сделать тест и тд. После это уже проблематично(варианты есть, но подтвердить свою геолокацию может исключительно хозяин телефона своим фейсом.)
nataha33 tikrai nereikia nieko iš anksto parsisiųsti (buvo diena, kai programa neveikė ir visi atvykę turistai buvo paleisti ramiai ir be testų :). Atvykus keleiviai surenkami į vieną vietą ir vaikinai su karine uniforma visiems parodo ir pasako, kur ir ką parsisiųsti. Jie patikrina aplikacijos prieinamumą ir leidžia pereiti į pasų kontrolę, kur uždeda antspaudą ir įrašo visų atvykusiųjų duomenis. Tada jūs išeinate ir turite 2 dienas grįžti namo. Visą tą laiką programa nuolat primena, kad reikia patvirtinti geografinę vietą, tačiau į tai nekreipiate dėmesio. Mano vyras patvirtina geografinę vietą likus valandai iki laiko pabaigos, aš iš karto grįžusi namo. Per šias 2 dienas dar galite saugiai eiti kur reikia, atlikti testą ir pan. Po to tai jau yra problematiška (yra galimybių, bet tik telefono savininkas gali patvirtinti savo geografinę vietą veidu.) Daugiau
Moy_kontakt,
таких унижений, быть постоянно на связи, постоянно фотографироваться, никакого отдыха не стоит. Буду ждать, пока ПЦР при возвращении в Украину не отменять
Mano_kontaktas,
tokie pažeminimai, nuolat bendrauti, nuolat fotografuotis, joks poilsis nereikalingas. Lauksiu, kol bus atšauktas mano grįžimo į Ukrainą PGR Daugiau
Sergey_7979,ну не знаю как на счет прыныжень если прилетаешь из страны которая в "красной зоне",наверное это все таки обосновано.НО требовать тест по прилету из страны,не находящейся в "красной зоне" - ЭТО МАРАЗМ!! АДНАЗНАЧНО!!!
Sergey_7979, na, nežinau, kaip šokinėti, jei atvykstate iš šalies, kuri yra "raudonojoje zonoje", tikriausiai vis tiek pateisinama. PRIVALUMAS!!! Daugiau
Интересно, что никаких исключений для вакцинированных нет. Иными словами, разговоры о каких-то там паспортах вакцинации в контексте обязательного ПЦР-тестирования при въезде в страну совершенно не серьезны.
Įdomu tai, kad paskiepytiems išimčių nėra. Kitaip tariant, apie jokius skiepų pasus, vykstant privalomam PGR tyrimui atvykstant į šalį, rimtai nekalbama. Daugiau
Sergey_7979 ждать отмену тестов и тд.... Это личное дело каждого. А на счёт "принижень".... Когда мои знакомые и родственники живущие в разных странах порасказали как с карантином об тоят дела у них, то поверьте, у нас все отлично. Вводят карантин или локдаун, а мы спокойно выходим гулять, в магазин, на работу.... Сестра живёт в Берлине, свекровь дочери в Лондоне.... Подруга в Испании. Там что б выйти в магазин нужно было пропуск заказывать, без него штраф, арест и тд. И права не покачаешь. И попробуй штраф не оплатить. Меня тоже весь этот моразм бесит, но увы. Это наши новые реалии и походу на ближайшие пару лет....
Sergey_7979 laukti testų atšaukimo ir t.t... Tai kiekvieno asmeninis reikalas. Ir dar "sumenkinimo" sąskaita.... Kai skirtingose šalyse gyvenantys draugai ir giminaičiai papasakojo, kaip jiems sekasi su karantinu, tai patikėkite, pas mus viskas gerai. Įveda karantiną arba karantiną, o mes ramiai išeiname pasivaikščioti, į parduotuvę, į darbą.... Sesuo gyvena Berlyne, dukros anyta Londone.... Draugė Ispanijoje. Ten norint nueiti i parduotuve reikejo uzsisakyti leidima, be jo bauda, areštas ir t.t. Ir įstatymų nepajudinsi. Ir pasistenk nemokėti baudos. Visa ši moralė mane taip pat siutina, bet deja. Tai mūsų naujos realybės ir ateinančių poros metų kampanija.... Daugiau
moy_contakt, добавлю еще Италию (Милан). Действительно все это бесит, но это не маразм, а суровая необходимость отказывать себе в путешествиях.
moy_contakt, pridėsiu Italiją (Milaną). Iš tiesų, visa tai siutina, bet tai ne beprotybė, o atšiaurus poreikis neleisti sau keliauti. Daugiau